Reprise du message précédent :

 
Celles d'origines, sans entrée d'air ni d'oscillo-battant, bref des châssis de merdes en bois qui ferment mal !
 

merci .

Le faire à l'arrache est même compliqué, car je n'ai aucun endroit où fixé la sortie d'air, du moins aucun quand je ne suis pas là (aucune des fenêtre n'est oscillo-battante ) et je vais devoir faire courir des gaines partout dans ma cage d'escalier pour arriver aux différentes pièces...
Qui plus est, pour une installation définitive, je vais devoir casser beaucoup pour faire passer les gaines et poser le bloc, tout est refermé avec des plaques et enduit... Donc c'est quasi impossible à mettre en place de façon intégrée à la maison sans repasser par de gros travaux (et je n'ai même pas de grenier pour y mettre le bloc). c'est impossible en fait, je veux bien en parler avec mon entrepreneur mais la faisabilité me semble proche de zero .

Pour la cave, je peux par contre mettre une VMC, là c'est faisable, il faudra juste percer un murs de 80cm mais c'est jouable. L'air irait du soupirail, en plein milieu de la cave à au dessus de la descente d'escalier.
La partie en rouge est la plus humide, surtout en bas des escalier. En haut des escalier se trouve une fenêtre avec une petite grille de ventilation et une porte donnant sur le salon.
La partie du haut de l'escalier est très humide, comme si c'était par là qu'elle voulais sortir...

Voilà un peu le topo, c'est compliqué sans être sur place, mais grâce à vous, je sais déjà quoi demander et à qui le demander

 
Ok. Tant mieux, ca te fera des entrées d'air naturelle pour l'aspiration de la VMC. Et ta cave, elle est complètement enterrée ou il y a une partie hors sol ?
Edit : ok, inscrit dans ton message précedent. (je vois pas l'image proxytaf ) Bon courage pour la suite donc, et donnes des nouvelles si tu arrives à améliorer ça.

Salut,
bon pour les compétences de l'artisan... y en a plein qui ne savent pas bosser dans l'ancien donc bon...
 
 
juste un truc, si tu ferme tous les consommateurs d'eau dans la maison (robinets mais aussi chaudiere, ballon...)
ton compteur d'eau il tourne?
 
Je te demande ca car une cave qui s'autorégulait correctement avant et qui ne le fait plus après une dalle béton, c'est très possible.
 
Mais il ne faut pas oublier de vérifier si tu n'a pas une fuite quelque part la dessous qui "noierait" tout ca.
(j'ai pensé a ca car tu me dit que tes voisins n'ont pas de problème) donc on doit pouvoir éliminer la cause "environnementale"
 

@Efex :

je t'avaid demandé l'age de ta maison, la réponse est claire. C'est une maison ancienne, avec des matériaux respirants.

Avant : terre, pierre, chaux, bois,sable, paille, etc... =>que des materiaux naturels qui respirent. La ventilation de la maison se faisait par les ouvertures non étanches et par les murs qui sont perméables et qui servent de tampon entre l'intérieur et l'extérieur, l'humidité allant dans un sens ou dans l'autre en fonction des hygrométries.

Maintenant : matériaux transformés non perméables, maisons étanches et ventilation assurée mécaniquement par les VMC.

Ta maison après travaux est étanche (puisque tu as mis de l'isolant sur les murs) et non ventilée.

De plus, suite à ton problème de cave on a été plusieurs à te dire de casser ta dalle béton sauf sous la chaudière. Et dans ta cave, humide, l'air rentre par le soupirail et ressort... dans la maison par l'escalier.
IL te faut absolument étancher l'accès à la maison et créer un autre soupirail de sortie, style en face de l'actuel.
Bonus : l'air passant par les deux soupirails, avec un peu de chance, te fera un effet venturi donc dépression dans la cave, et aspiration de l'air de ta maison. Si c'est le cas ne pas étancher ta porte.
Si tes ouvertures ne sont pas étanches tu auras ta ventilation naturelle par ce système. Attention à ne pas le perturber... avec une VMC, méthode moderne dans une maison ancienne. Je ne suis un spécialiste de la VMC, je pose juste un warning....

Très bonne idée de wardead de contrôler si tu as une fuite. Si ce n'est pas le cas, tu vas vite savoir si tu as des remontées capillaires car ton plâtre ne va pas correctement sécher et tu vas vite avoir du salpêtre et autres moisissures en bas de tes murs. Plus tu vas attendre plus ça va monter et gagner toute la maison. La SEULE solution c'est comme ça a déjà été dit : tout casser et refaire les enduits avec de la chaux sur les murs à nu donc virer ton isolant afin de redonner à la maison son imperméabilité.

Autre question/conseil : dans l'état actuel des choses oublie tout bétonnage/terrasse des alentours de ta maison. Il te faut drainer, donc à défaut de faire un drain, avoir de la végétation : plantes, arbustes, arbres plus loin.

Pour finir les conseilleurs ne sont pas les payeurs... cependant j'ai une maison en terre de 1800 et j'ai été confronté à des problèmes d'humidité. Mon précédent proprio avait eu la bonne idée de faire des enduits ciment sur les murs en terre à l'intérieur et rajouter 70cm de terre à l'extérieur.... Résultat : remontées capillaires et salpêtre à plusieurs endroits car maison imperméable et barrière d'étancheité en pierre bypassée par la terrasse. J'ai du tout casser et refaire.  

Il faut que tu saches cependant que plus tu attendras plus tu vas pourrir ta maison. Ca se fait très vite mais ça met très longtemps à sécher, et certains dégats peuvent être irréversibles.

Concernant l'artisan, seuls les plus vieux qui se sont fait les dents sur des chantiers de restauration savent qu'il ne faut pas mettre des matériaux modernes sur de l'ancien. Le problème n'est pas ton plâtre, bien qu'il apporte énormément d'eau dans la maison, mais l'isolant en dessous...
C'est le gros problème des maisons anciennes qui doivent être restaurées à l'ancienne... ou être détruites.

Si tu es dans le sud de la Belgique, essaye de contacter l'antenne mpf du NPDC ou proche de chez toi. A raison d'une petite cotisation ou d'une bière ils se feront sans aucun doute un plaisir de venir te voir et te faire un diagnostic quasi identique... à ce que tu peux lire ici.

Bon courage, trouve-toi des bras dans tes connaissances et cassez-tout/aérez pour faire sécher/réglez le problème de la cave. Ca vous donnera un peu de temps pour réfléchir.

Ta VMC (en simple flux) aspire l'air dans les pièces humides (SdB, cuisine, WC, ta cave) et l'air rentre par tes pièces sèches. L'idée étant de balayer au maximum l'air de ta maison, les entrées d'air devant être le plus éloignées de tes bouches d'aspiration en gros. Donc éviter les bouches d'air dans les pièces où se trouve les aspirations, afin de ne pas faire de court-circuit de ton flux d'air.

De plus c'est réglable en volume aspiré par heure, la moyenne étant de renouveler en moyenne 0.6 fois le volume d'air de ton habitation. Dans le cas de ta cave surement plus du coup.
Si ta cave fait 25 mètres cube admettons, pour l’assécher dans un premier temps tu peux taper avec une bouche 30m3 par heure.

Aussi faut dimensionner tes entrées d'air pour qu'elles laissent passer ce volume facilement.

En général les pièces "humides" sont rapprochées niveau disposition, donc y'a pas trop de soucis à ce niveau, reste à voir comment descendre une gaine dans ta cave (80mm suffira) et faire une entrée d'air à l’opposée de l'aspiration (quitte à faire passer une gaine pour acheminer l'entrée d'air

C'est par ailleurs très simple à intégrer en rénovation dans la majorité des cas, suffit d'avoir possibilité de recracher l'air dans un conduit ou via un trou dans le mur (en 120)

Perso la première chose que je fais dans une baraque c'est poster une VMC, j'en suis à ma 3ème. On imagine pas le confort que ça procure, et c'est plutôt facile.
 
Grosso-modo tu peux t'en tirer pour 150~200 euro, tout compris.
 
D'abord trouve un endroit où installer le caisson de ventilation. L'endroit doit être suffisamment isolé pour ne pas que le bruit s'entende, et permettre d'accéder facilement à toutes les pièces humides: cuisine, salle de bain, toilettes. Il doit également permettre de poser facilement un exutoire. J'ai posé 2 fois dans le grenier, l'exutoire étant une sortie de toit qui remplace une tuile, une fois à la cave et en guise d'exutoire j'ai fermé un soupirail par une planche dans laquelle j'ai découpé une fenêtre et une grille d'évacuation.
 
Ensuite il faut placer tes bouches d'aération dans les pièces humides, aussi loin de la porte et aussi haut que possible, tout en gardant la possibilité de les raccorder au caisson. J'ai déjà utilisé les boisseaux d'une cheminée plus utilisable pour passer entre les étages, ou percé le sol d'un placard pour placer la bouche dans le plafond de la pièce en dessous. Faut imaginer et voir comment cacher les tuyaux et les amener au caisson. Du tuyau de 125 mm pour relier la cuisine au caisson et le caisson à l'extérieur, du 80mm pour le reste. Le tuyau souple pour ventilation est parfois trop mou, il m'est arrivé d'utiliser du tuyau de gouttière de 80mm pour les parties exposées du chemin.
 
Ceci fait viens le tour des entrées d'air, à mettre dans les pièces à vivre. Idéalement si tu n'a pas il faut te faire prêter une défonçeuse, tu découpes une rainure dans le bois, tu fixes la grille dehors, l'entrée calibrée dedans (4 vis en tout), c'est monté.
 
Il n'y a plus qu'a poser un fusible de 2A dans ton tableau et tirer le fil électrique jusqu'à ta VMC, et à toi le bon air!
 
Une vidéo qui explique mieux que moi: https://www.youtube.com/watch?v=3YO2obAEVWQ
 
Budget:  
- Caisson: à partir de 40 à 60€ (préfère un hygrovariable, faut recalibrer régulièrement l'hygrostat mais ça t'évite de devoir poser l'interrupteur de réglage de vitesse dans la cuisine.)
- bouches de ventilation: 5 à 7€ pièce (souvent offerts avec le caisson)
- gaine PVC: 6 à 10€ les 3 mètres
- entrées d'air: 5€ pièce
- sortie en toiture: 40€
- disjoncteur 2A: 4 à 10€
- R2V 1,5mm² 2p+t: 2,50 le ml.

Merci pour ton analyse sans détours !

Refaire un soupirail en face de l'existant, je peux ! Sans problème et rapidement je pense, comme ça il y en aura un au nord et un au sud, en plus il y en avait un, les anciens proprio l'on bouché quand il on fait la terrasse, bande de crétins ! Donc ça je le fais en priorité, je sonne à mon maçon demain !

Pas de fuite, je viens de vérifier, ouf.

Casser la dalle, on verra déjà avec une cave ventilée ce que ça donne.

Casser tous les murs, c'est au dessus de mes forces et largement hors de mon budget, je suis fauché, j'ai déjà dépassé mon budget...
Et puis tout cassé implique de redéménager temporairement, franchement, je n'en ai plus le courage

Bref merci pour tout tes conseils. C'est un peu alarmant

Tiens, que penses-tu de changer les châssis par des nouveaux avec grille de ventilation au dessus ? pour recréer des courants d'air (la maison à beaucoup de fenêtres au nord et au sud, et comme dedans elle est ouverte (peu de portes), je me dis que ca aidera à retrouver une ventilation ? Je me trompe ? Parce que refaire les murs va me coûter bien plus cher que de changer 8 châssis ?

Je cherche des solutions qui sont viables dans mon cas, casser les murs pour les refaire, c'est la solution, on est d'accord et je comprends pourquoi, mais c'est pas faisable dans mon cas. Par contre changer les châssis, en mettre avec grille de ventilation sur chaque, ça je peux le faire, j'avais de toute façon prévu de les changer dans quelques années...

Installer une VMC, c'est de toute façon pas faisable non plus...

Merci pour vos conseils en tout cas, je vais essayer de faire bouger les choses demain !

efex, dans ta cave tu peux au moins creuser les tranchées dont je t'ai parlé le long des murs, tu loues un brise-béton ou un marteau-piqueur pour un WE, et c'est marre.

Bon, j'avance .

Je viens d'avoir mon maçon, il passe fin de semaine pour ouvrir le soupirail coté jardin et je vais aussi faire enlever le châssis en haut des escalier, pour laisser l'air humide de la cave sortir dehors et plus dans mon salon et ma cage d'escalier.

Je vais aussi discuter pour casser la dalle le long des murs, c'est une bonne idée en fait, je le fais coté nord en tout, c'est uniquement sur ce mur que j'ai des remontées capillaires.

Voici le plan de bataille, dites moi si je me trompe .

Pour le moment seul le soupirail nord est ouvert, je compte ouvrir le soupirail sud et la fenêtre sud en haut des escalier, pour recréer une ventilation naturelle, est-ce viable ?
Pour le moment, mon air humide de la cave part par la seul exit possible, à savoir la porte de mon salon et ma cage d'escalier (qui n'est pas encore isolée), donc ça remonte dans toute la maison.
Alors, que la cave soit humide, je comprends, et je peux le gérer, en pétant la dalle comme indiqué, ça aidera je pense, par contre, je dois faire sortir cet air humide ailleur que dans ma maison.

Encore merci les amis

Oui très bonnes initiatives efex.
 
Si il y avait un soupirail sud ce n'était pas pour faire joli.  
 
Après avoir ouvert le soupirail sud, et avant d'ouvrir la fenêtre sud teste bien si tu as un courant d'air entre les deux soupirails. Tu peux tester aussi en mettant la main sous ta porte du salon en haut des escaliers. Si l'air est aspiré sous la porte de ton salon vers la cave c'est tout bon. Actuellement c'est le contraire qui doit se passer.
 
Pour ta dalle mettre des graviers est une bonne idée. Par contre ta dalle béton quitte à casser les bords.. casse TOUT. Sauf sous ta chaudière et éventuellement ton armoire réseau. Il faut que ça respire au maximum.
Une cave bien ventilée ça ne doit pas être humide puisque on est censé y conserver des denrées....
 
Bref ton plan d'urgence :  
- Remettre en ordre de marche la cave.
- Maison ouverte 100% du temps pour faire sécher.
- Comme ça a été dit, ne met rien contre les murs et laisse tes volets ouverts aussi afin qu'il y a de la lumière. Surveille de TRES PRES le bas de tous tes murs et le séchage de ton platre afin d'y déceler des début de moisissure. C'est ça ton indicateur : amélioration et détérioration.
 
Si tu veux sauver ta maison je pense que tu peux oublier tes vacances, ou en tout cas faire comme ceux qui ont des maisons avec travaux passer tes vacances à faire de la rénovation.    
 
Bon courage et tiens-nous au courant.    
 
Ah? Et ta terrasse elle est en quoi et elle fait combien en surface? Collée à la maison? Ca veut dire que tu as une belle dalle béton qui empêche le sol de respirer dessous? Si elle est collée à la maison tu peux regarder le bas du mur qui longe la terrasse, intérieur et extérieur, voir si c'est humide. Si c'est le cas, je ne te fais pas un dessin?  

Merci, oui, je pense que je vais annuler mes vacances, partir 15j sans aéré correctement, je risque de rentrer et de trouver des catastrophes.
(Je suis à la campagne, laisser ouvert oui, mais pas quand on a des invasions de mouches à blé, sinon il y a des milliers partout )

Je vais réouvrir le soupirail en top priorité, c'est fait fin de semaine normalement.

Je veux aussi virer cette fenêtre étanche, au dessus des escaliers, il y a un air vicié et humide à cet endroit, c'est le pire de la maison. Donc ouvrir va forcément le faire sortir ?

La terrasse, contre la façade sud, sur une chape de béton. Le soupirail est en dessous, je vais faire percer et installer une grille à cet endroit (porte fenêtre).
Les bas des murs dehors sont secs et en bel état, pas de soucis de ce coté là.

Difficile de sécher une maison avec ce temps humide, louer un ou deux déshumidificateurs pourrait-il m'aider ? Si oui, je les utilise comment, je ferme les fenêtres et je les lance, un au rez et un au premier ?

Merci merci

Wouhou, mon plancher du 2ème étage est fini    
 

 
On va pouvoir commencer les finitions des 3 niveaux de l'habitation principale un an et demi après l'achat
 
Achetez une maison "rénovée" à un octogénaire, et vous verrez  

Belle charpente

Appeau à Com21

 
 
Rassure moi, je comprend mal et ton plafonneur n'a pas réellement mit du plâtre sur 10cm d'épaisseur ?  

 
Pour info, le truc qui relie le soupirail à la grille s'appelle un "saut de loup".
 
Tu peux le faire en béton (béton armé, agglos), ou en matériaux composites (type MEA)

 
Si pourquoi, à certain endroit, ils ont chargés comme des cons
 
Je n'étais pas sur place à ce moment là, sinon, pour faire ça, ils auraient pu mettre des plaques et les enduire...
 
   

Pas de plaques ok, mais pas des carreaux de platre ou un autre truc du genre, et un enduit par dessus ?
Parceque 10cm de platre, ca parait quand même très épais et j'ai peine à imaginer comment ils ont pu applanir sur une surface verticale même si ca prend vite.
En plus, il a fallut préparer une sacré quantité pour combler autant.

Dites, pour une maison destinée à la loc, 4 chambres et un jardin de 80m², c'est con ou pas ? Mieux vaut rester sur 3 chambres ?

 
Ils ont du tout faire au MAP et mettre une dernière couche de PR-4 pour aplanir

Non mais entre nous, ils ont fait n'importe quoi, et je n'avais pas le temps d'être derrière à ce moment là. Grosse erreur de ma part, le plafonnage (enduis) est le seul poste bâclé dans mes travaux. J'ai, 35% des murs enduit sans plaques, directement sur la pierre, par endroit (cage d'escalier), ils ont chargé comme des cons au lieu de poser des plaques .
Bref .
 
Sinon, mon maçon passe ce soir pour prendre les mesure et regarder comment faire le soupirail de la cave, on va partir sur une cours anglaise; https://www.google.be/search?q=cour [...] 85&bih=743
 
Petite remarque, pour obliger le flux d'air dans la cave, si il ne se fait pas naturellement, puis-je installer des ventilateurs d'extraction au soupirail sud (un truc homemade) ?
 

 
C'est quoi exactement la question ?    
"Pour de la location, il vaut mieux une maison de 4 chambres avec un jardin de 80m² ou une maison de 3 chambres ? "
Si c'est le même prix, je prends la maison à 4 chambres avec jardin, surtout si l'espace à vivre est plus grand. (ce que tu n'indiques pas)

Je pense qu'il parle d'investir pour louer .

Dans ce cas, la 3 chambres sera plus rentable car moins cher à l'achat et tu ne louera pas beaucoup plus une 4 chambres.

Le plus rentable reste les kots / studios / petits apparts 1 chambre.

 
Tu le prends bien, et tu as probablement raison surtout s'il n'y a plus rien à faire maintenant. A leur décharge, les enduits d'un plafond, c'est probablement un des trucs les plus chiants à faire (pour moi en tout cas, en tant que particulier) et là o`u les erreurs se payent cachent puisque les lumières du plafonds, rasantes, te font voir tous les défauts de lissage.
 
Pour le flux d'air,je ne vois pas d'inconvénient à faire du homemade de la ventilation (pour l'extraction comme pour l'aspiration si necessaire)

Pour rester dans le sujet, c'est viable d'avoir le VMC dans la cave plutôt que dans les combles ?  
Sur une vieille baraque avec la cave qui apporte pas mal d'humidité malgré un soupirail (qui servira pour l'évacuation de la VMC)  et un decaissement+gravier, je voudrais rajouter une vmc et en profiter pour mettre une bouche au niveau de la cuisine (juste au dessus) et SdB (à l'étage mais passage de gaine "facile" ).
 
Ça, je peux le faire moi-même. En revanche, j'ai pas envie de passer par le toit car je ne veux pas jouer avec son étanchéité.

Oui tu mets ça où tu veux, surtout que souvent la plage d'utilisation niveau température sera plus respectée. Un VMC de base c'est souvent 40° la température maximale d'utilisation donnée par le constructeur. Ceux qui ont des combles peuvent difficilement dire qu'il ne fait pas plus l'été
 
Une bouche cuisine + sbd (pk pas dans les WC ? ), et tu peux même en mettre une dans ta cave en aspiration (avec une prise d'air pour éviter de l'air descendre l'air chaud de chez toi), et tu recraches à l’extérieur dans soucis  

Petite maison, les WC sont dans la SdB
Et oui, une aspiration dans la cave directement, pour limiter l'humidité.
Déjà, avec une ventil passive, du gravier au sol et une ouverture dans la porte d'accès à la cave, on a bien limité les problèmes. Les étiquettes sur les bouteilles de pinard ne moisissent plus
 
merci

 
Attention si ta chaudière est a tirage naturel, il y a un risque de reflux.

d'où l'importance de bien dimensionner les entrées d'air  

 
Ouaip.

 
Je pense que tu te trompes, cf mon message précédent.
 

 
 
 
c'est bien ma question
 
les apparts sont très chers à l'achat, par rapport à des maisons individuelles (au m² )
 
pour rentrer plus dans le détail de ma question/réflexion:  
Une maison 4 chambres se louera plus chère
Une maison 4 chambres est plus rare sur le marché
Une maison 4 chambres est plus chère qu'une 3 chambres
Le loyer au m² sera plus élevé pour une maison 3 chambres
Un jardin de 80m² est un petit jardin
Une maison 4 chambres est plus familiale
Un petit jardin n'est pas très adapté aux "familles"
 
donc je me dis que "4ch et petit jardin" est un drôle de mix et serait peut-être contre-productif. En gros    
 

C'est de la loc. Pas besoin de grand jardin pour de la loc (imo).

actuellement sur 6ter, il parle de cette association qui aide les gens gratuitement pour les problemes de constructions de maison

 
c'est bien mon avis, au départ.

Dites  
 
Je ne trouve pas un équivalent des suspentes pour fourrures :
 

 
mais pour fixer des tasseaux bois à la place des fourrures.
 
Je ne pense pas pouvoir visser mes tasseaux directement sur ce type de fourrure, si ? Ça risque de se casser la gueule...
 
Je pourrais visser mes tasseaux perpendiculairement aux fourrures, mais :
 
1- ça me fait perdre de la hauteur sous plafond, déjà qu'en isolant j'en perds pas mal...
2- ça me revient plus cher

 
Ca me parait cohérent (si d'autres pensent autrement, je veux bien leurs arguments).
 
Perso je pense qu'en loc, ce que tu cherches, c'est :
 
- de quoi faire un bbq entre potes
- faire sortir le chien
- laisser jouer les minos en sécurité
 
Pas ou très peu de jardinage (les locataires ne s'équipent pas en général), et de manière générale, pas ou peu de projet d'aménagement à long terme (logique).
 
Après, ça dépend des coins, j'ai un contre exemple : un couple d'ami qui habite dans un patelin paumé à 40 min de la ville, pour avoir de la place, de quoi cultiver un jardin, planter des hamacs, etc...

petit jardin si tu veux qu'il reste en état, je suis un peu affolé par tout ceux que je vois autour
de chez moi et qui ont des jardins minables (et le mot est faible) sans entretien et dégueulasses
leur excuse est je loue ...

 
S'il faut 6 mois pour sécher les 1cm de platre traditionnel dans une maison.... fais le compte pour 10cm