Reprise du message précédent :
En tout cas leraturbain toi on sait de quel lobby tu es
 
Comme dit faut de la diversité

Je reconnais défendre la ouate de cellulose et la fibre de bois, bien sûr , il faut dire que l'on entend tellement de contre-vérités à leur sujet alors qu'ils ont une part de marché si faible. Ils semblent embêter du monde, surtout quand on voit qu'Isover a sorti l'Isoduo il y a bientôt 2 ans, histoire de se donner un petit côté écolo...  
 
Dans un certain nombre d'applications, les PSE, PU, LDR... ont bien entendu toute leur place ; place que la ouate de cellulose et la fibre de bois n'ont aucune raison technique de prendre, je connais le bon usage de ces types de produit . Je suis avant tout technique et j'aime bien remettre l'église au centre du village au sujet des isolants bio-sourcés quand j'estime cela nécessaire .
 
Petit rappel, si nécessaire : on connaît la dangerosité de l'amiante depuis le début du XXème siècle, beaucoup parmi ceux qui dénonçaient sa dangerosité ont été pris pour des "fous" pendant des décennies...

 
Je connais ce document Le problème est que le dernier épisode date de 2013. D'après ce que je comprends, on est toujours dans l'étape "autorisation temporaire des sels de bore": pourquoi ?...

D'après la réglementation européenne REACH (prévalant sur toute réglementation nationale au niveau des membres de l'UE), les sels de bore sont autorisés à entrer dans la composition de la ouate de cellulose avec une limite haute de 5,5 %.  
 
L'"interdiction" de l'utilisation de cet additif a été une décision unilatérale du CSTB, sans aucune application de la réglementation européenne. Le problème rencontré n'a concerné que la France... Pour les fabricants de ouate de cellulose souhaitant vendre en France, le deal était donc simple : soit ils remplaçaient les sels de bore par des sels d'ammonium et bénéficiaient d'avis CSTB et d'ACERMI, soit ils continuaient à utiliser les sels de bore et perdaient les avis CSTB et ACERMI sur leurs produits, et donc plus de 90 % du marché par voie de conséquence (les assurances des entreprises assurant la mise en oeuvre demandent des avis CSTB pour assurer et les BE des ACERMI pour avoir une conductivité thermique "certifiée" ) .
 
Le "temporaire" est notamment une manière pour le CSTB de ne pas perdre entièrement la face dans cette histoire...

Et je peux meme rajouter que les mines d amiante du canada, 1er fournisseur sont tjs a plein regime malgres les interdictions un peu partout

 
depuis 1986 !
 

 
 

 
Et tu peux pas lui demander de passer tes cables ? C'est ce que le mien a fait pour les cables du 5.1 dans le sol...

Exactement.
Tu peux donc passer tes fils comme tu le souhaites.
 
Après, le jour où il y a un pépin chez toi et que l'assurance habitation doit jouer, si tu n'as
pas respecté les fameuses normes, ben ça sera pour ta poche.
Tu es joueur ou tu ne l'es pas, à toi de décider.    

Tu sais comment il les a passés ? Je peux le faire au sol aussi mais faudra probablement aussi rogner sur l'isolant si gaine

 
 
D'un autre côté, j'attends de voir l'assurance accuser son câble HDMI d'avoir mis le feu à la baraque  

Ne jamais sous estimer les experts à court d'idée

Elle est très belle cette poutre, tu ponces comment ? tu vas isoler qu'entre les chevrons ? Avec une bonne épaisseur d'isolant on ne voit plus grand chose de ces belles poutres justement.
 
J'ai fait les mienne à la disqueuse avec une grosse brosse laiton, c'est assez ingrat, il faut être bien protéger, ça vire l'aubier pourri et ça va assez vite, mais ça peut laisser des marque quand le bois n'est pas hyper dur.
(une brosse comme ça : )
 

Ah oui, j'ma gouré brome/bore  
C'était vraiment un coup bas le coup de l'interdiction des sels de bore, c'est là qu'on voit la puissance des grosses boites pour protéger leur business et conserver leur position dominante ... Et les institutions qui se laissent bourrer le mou ...
 
Les fibres plastiques dans la laine de bois, ça rend le recyclage difficile du coup, non ?

 
Ben on avait prévu le coup à l'avance, et il a passé des gaines *avant* l'isolant et la chape liquide
 

 
C'eest les deux trucs rouges que tu vois...
 

 
Disques lamelles à gros grain sur meuleuse d'angle :
 

 

 
Ça dégage le vernis sans souci (bon il est vieux et la couche est fine), ainsi que l'aubier et en faisant des passes croisées, le résultat est quasiment parfait (je vais juste repasser un petit coup de ponceuse excentrique avec un grain fin pour fignoler, mais on pourrait presque s'en passer). Et c'est assez rapide, je pensais y passer plus de temps. Ceci dit heureusement, parce que j'en ai encore 4 comme ça
 
On ne va pas laisser les chevrons apparents, il faudrait tous les poncer et tous ne sont pas très jolis. On se tâte encore pour l'isolation, sachant qu'on a déjà une isolation mince par le toit.

l'isolant mince c'est caca , 200mm de ldv et c'est bon ...

OK, intéressant, tu consomme beaucoup de disques ? Tu as vraiment du bois de qualité, même les chevrons sont bien, chez moi c'était bien plus irrégulier et attaqué.
 
Ouai, l'isolant mince ça ne vaut rien, peut-être un peu pour réfléchir la chaleur l'été, mais sinon...  
En plus ça te fait une barrière étanche à la vapeur d'eau non ? de la condensation risque de se former sur les voliges...
Si j'avais pu isoler par le dessus (en sarking à la laine de bois), j'aurai laisser tout le bois visible en dessous y compris les voliges, avec peut-être, un coup de chaulage ou de peinture à l'ocre pour uniformiser/éclaircir le tout.

Bon, alors, pour du sous toiture comme ça, avec du chevron de 10, on y met ça ?
 

 
- 80mm de Isonat plus 55 flex entre chevron R=2.105
- 200mm de Isonat Fiberwood Multisol 110 R=5.13
- un par-vapeur

1 disque et le début d'un autre pour cette poutre, en 2h30 environ. Les prochaines iront plus vite, elles ne sont pas vernies.
 
Notre isolant c'est ça :
http://www.valtech-isolation.com/p [...] echPRO.pdf
 
La paroi étanche est seulement côté tuiles.
 
On aurait voulu mettre plus gros pour ne pas isoler par l'intérieur, mais ça faisait rehausser la toiture et c'était pas le même budget...
 
Des conseils pour isoler entre les grosses poutres ? (finition au placo ou bardage bois selon les pièces)

plop

Ou alors un truc de ce genre entre les chevrons, puis enduit de partout :

http://www.sainbiose.com/index.php [...] t-160.html

Mais j'ai peur que sur des chevrons irréguliers ce soit la merde...

edit : genre là ça sera pas possible :

mais là ? :

 
Donc il a découpé dans l'isolant du sol pour faire passer les gaines c'est ça ? (gaines posées [fixées ?] sur la dalle béton initiale).
 
Je me demande ce qui entraine le moins de perte d'isolation : imaginons une gaine ICT (annelée) de 3cm de diamètre extérieur.  
- maison sur vide sanitaire. Isolation sol : 6 cm de polyuréthane
- isolation des murs périphériques : 8cm de polystyrène graphité
- plafond : placo suspendu (rdc)
 
Pour les câbles d'enceinte :
- soit je monte le long du mur jusqu'au plafond (disons 2,25m de gaine qui rogne le polystyrène), ensuite diagonale au plafond suspendu (pas de perte d'isolation car c'est dans le volume intérieur, puis redescente de 2,25 en rognant l'isolant du mur. en gros ça me bouffe de l'isolant sur 5m de long.
- soit je descend de 25cm au niveau du sol en rognant le polystyrène mural, ensuite je passe en diagonale en rognant sur le polyuréthane (environ 4,25m de longueur) et je remonte de 25cm dans le polystyrène mural.
 
Avis ?
 
Pour le HDMI c'est pour un projecteur donc pas trop le choix, il faut que je monte au plafond. Mais j'ai un peu peur, me faut une gaine qui fasse au moins 20-22mm de diamètre intérieur ça va être énorme, genre bouffer 4cm de mon maigre isolant mural

Salut,
 
Je cherche à isoler ma porte de garage. C'est une porte classique basculante.
 
Vous avez fait comment?

 
Ben non, il a posé les gaines *avant* de balancer l'isolant
 
A cette étape là

 
Pis la mousse a été mise
 

Je ne sais pas trop pensé de ce que tu as mis en sarking   , c'est étanche à la vapeur d'eau ou non ? Combien tu veux ajouter d'isolant ?
 
Ah mon avis oublies les plaques de laine ou de bois très dense entre chevrons, je l'ai fait pour mes cloisons et il faut couper les plaques quasi au millimètre.

En principe, tu mets du semi-rigide entre chevron, que tu rentres "en force", et du rigide en applique (extérieur).

En tout cas, c'est comme ça que ça a été fait chez moi

semi-rigide : http://www.isonat.com/isolation/is [...] lus_1.html

rigide/claveté : http://www.isonat.com/isolation/is [...] ct_19.html

polystyrène extrudé

Ben c'est étanche oui, mais côté tuiles, pas côté voliges si j'ai bien compris :

http://www.valtech-isolation.com/f [...] chPRO.html

J'ai une question fort bête concernant un aménagement de salle de bain.
J'ai beau faire des recherches un peu partout sur le net je n'ai rien trouvé de probant.
 
J'ai dans l'idée d'aménager la salle de bain avec un sol en bois (imputrescible). La plupart des sources que je trouve là-dessus sont à base de "sol de bateau". Mais l'idée serait de poser le sol sur des lambourdes, et d'avoir des lames de bois légèrement écartées... afin de permettre à l'eau de couler entre les lames, pour arriver sur le sol en lui-même qui serait légèrement incliné pour permettre un écoulement. De cette manière, pas besoin de réfléchir au bac, etc.  
 
Quelqu'un a déjà vu une construction similaire ? Techniquement ça me parait réalisable, mais j'ai du mal à estimer d'un point de vu hygiénique, l'entretien du sol sur lequel se fera l'écoulement (cad, sous le plancher) ne sera pas vraiment facile car pas d'accès.
 
 

l'eau savonneuse + la poussière, et tout ça va vite devenir degueu je pense...

Carreler puis poser un lattis de bois exotique? (juste posé pour permettre de l'enlever sans outils)
 
Il y a des receveurs de douche en bois, donc je suppose que le bois est traité de manière ad hoc.
 

Poser de l'isolation entre chevrons, c'est bien gentil, mais perso j'aurais des doutes sur la charpente : pas sûr qu'elles sont toutes prévues pour tenir avec tout le poids qu'on leur rajoute dessus, non ?

Les anciennes étaient surdimensionnées. Pour mon cas précis, les 3 artisans (2 charpentiers et 1 menuisier) à qui j'en ai parlé ne m'ont rien dit de problématique à ce niveau.

 
... entre chevrons ou ailleurs, l'isolation est au final supportée par la charpente, avec le plafond.
 
Et sur une charpente comme ça, tu peux y aller franchement.

 
Disons que dans le cas d'une isolation sur le plancher des combles (entre solives), ce sont les solives qui portent, pas la charpente (ou alors j'ai mal compris un truc). De toutes façons, perso c'est pas encore pour tout de suite l'isolation des combles, au mieux je commence cet été avec une moitié des combles (deux combles séparés)

 
oookkkkkkaaayyyy j'ai compris : isolant pulvérisé. Ca n'est pas super courant comme technique. Souvent c'est des plaques rigides de TMS http://www.efisol.fr/sols/isolatio [...] 8/tms-6285 (en tout cas à priori dans ma maison ça sera ça) d'où le besoin de découpe.

 
bah non, tu pose tes gaines sur l'isolant TMS .. et ensuite 5cm de chape de ravoirage par dessus les gaines

 
Oui, c'est de la mousse polyuréthane projetée.
Ceci dit c'est pas donné : 32€ TTC/m² pour une epaisseur de 8cm

 
c'est possible avec un plancher rayonnant électrique ?

a ca, j'en sais rien

ah oue, c'est cher !
 
quel intérêt / rapport à 8cm de TMS ?