Reprise du message précédent :
Je vois deja Charlie13 tout rassuré et "presque" réconcilié avec les archis...mdr!

c'est une plaisanterie là non ??  

nan, nan c'est sérieux

Le lobby des constructeurs réagit à l'annonce de la Ministre de la culture
 
et sinon une maison écolo faites par un archi (spéciale dédicace pour charlie13)
 
et sinon les exigences à fournir à un logement dans les nouvelles réglementations
 
 
 

aïe !!

 
Perso, je trouve ca trés nul du point de vue architecturale.
Tu as beaucoup d'utilisation de pastiches

c'est moche.

le mieux, ce sont les maisons faites par un archi et un constructeur

 
Entierement d'accord avec toi...
Je peux te dire que c''est vendeur pourtant.....val d'europe à marne-la-vallée(77) c est lui....!

et c'est un de tes profs d'archi ??

tu n'as QUE l'utilisation des pastiches...

 
Pas le mien...(j'ai un minimum de cohérence et d'honneteté intellectuelle...)mais il est professeur de projet et de séminaire en 4eme et 5eme année à Paris-Belleville....(ça technique, organiser un voyage à Rome en début d'année pour attirer les étudiants...malheureusement tu crois que bcp auront eu la bonne idée et la curiosité d'aller voir ce qu'il fait...et Vlan, obligé de pondre des trucs pareil pendant 1 semestre)

Mais concrètement quand tu veux un archi, tu passes justement pas généralement par un cabinet avec plusieurs archis qui se délèguent le job en fonction de leur spécialité et des types plus orientés maitrise d'ouvrage, ingénieurie, électricité...

Je sais pas, c'est comme ça que je vois la chose. Un gros bureau avec des archis, des artistes, des ingénieurs, tous réunis dans un même élan d'amour pour ton projet

Charlie 13 ne répond plus....il doit etre en train d'éplucher toute les pages du site et d'organiser un culte a cet architecte...toute ses références au passé y sont...

Tu penses ce que tu veux mais quand je vois ta prison suisse je me pose des questions
 

 
C'était la cage d'escalier aussi. J'en ai vu des pires quand-même. Je m'installerai quand tu veux dans cette charmante batisse

Tiens une autre dédicace pour notre cher charlie13 : Ici et encore ici
 
Et sinon ici il y a des tableaux à la fin trés intéressant sur la densité des différents types d'habitats et tissus urbains : LA

Arretes Zonos....Charlie 13 va se croire persécuté par les archis alors que j'avais presque réussi à le rabiboché avec eux grace à Breitman...

Nan plus sérieusement pour en revenir à l'exemple de l'archi cité un peu plus en haut(qui par ailleurs doit avoir des qualités techniques, constructives etc...) Ce que je voulais mettre en avant et qui est d'autant plus flagrant à l'échelle du logement collectif de ce type que dans l'offre standard du constructeur, pavilloneur(qui répond aux memes volonté de plaire, de rassurer de vendre), c'est que, en vous proposant toutes ces références(moulures, corniches, formes, vocabulaire architectural d'un autre temps)...on a l'impression d'un foutage de gueule caractérisé et plus grave encore d'une regression...non?

 
 
N'en déplaise aux citadins convaincus, non, dans nos villes de provinces, l'éloignement de 15 à 30 km de la mairie n'est pas du tout source de frais colossaux.
 
Pour parler voiture, je viens d'acheter ma 3e (à 40 ans).
La précédente, acheté 5000F/100.000km en 2001, commençait à avoir des problèmes de chauffe moteur, à 185.000km. J'ai racheté le même modèle pour 1000euros/45.000km. Celle-ci, en bien meilleure état que la précédente, devrait me durer au moins 10 ans et certainement 15 (j'ai amené ma voiture précédente (du même modèle aussi) à 220.000km). Même avec les frais d'entretien et d'essence, il y a de la marge avant de dépenser les 50 000 euros (au bas mots) de différence entre le coût d'un appartement et celui d'un pavillon !
 
Ensuite, ma femme ne s'appelle pas bobonne et nous faisons ensemble les courses une fois pas mois, dans l'un des plus beau supermarché de France. Cela a un avantage : nous ne sommes soumis à la tentation qu'une fois par mois...
Les fruits et légumes sont pris une fois par semaine dans un jardin bio, à 5km de nos lieux de travail. Le pain est acheté au bourg où nous passons avant d'arriver à la maison.
 
Le bus scolaire prend nos enfants dans la rue passant devant la maison à 7h30. 15 minutes plus tard ils sont dans la cour du collège.
 
Le bourg du collège est desservi par le réseau urbain et nos enfants vont souvent en ville les mercredi. En fin d'après-midi, un coup de tramway les amène aux portes de mon bureau et je les remonte à la maison.
 
Pour faire les activités sportives, il nous faut 5 minutes de voiture pour les amener et autant pour les rechercher. C'est tout de même plus court que les 15-20 minutes de bus qu'il faut fréquemment faire en ville pour aller à la piscine ou au stade. De ce coté là, désolé, mais il vaut mieux habiter en campagne qu'a la ville.
 
Vous les citadins vous imaginez des choses totalement fausse à propos de la vie en banlieu campagnarde.  
 
Dans la plupart des cas, nous mettons souvent moins de temps que vous pour aller à une activité de loisir. Et c'est sans compter les randonnées en partant de la maison.
 
La banlieu campagnarde, ce n'est pas les hauts plateaux de la Lozère !
 
 

J'étais en train de tailler les arbres dans mon jardin de pavillon-de-mouton, désolé de ne pas avoir répondu.
Je n'ai d'ailleurs strictement rien contre les archis, j'en connais de sympas, et surtout tous ne sont pas des frimeurs ne cherchant qu'a avoir une publication dans "Cabanes et bidons"
L'exemple donné, un peu caricatural s'il ne s'agit pas de s'integrer dans un quartier ancien, possède sans doute bien plus de qualités que vous ne lui en supposez
-Ça vieillira sans doute très bien
-Çest surement agreable à vivre
-Ça n'est pas un pastiche de rafinerie, de décharge ou de compression de Cesar, puisque apparement l'architecture moderne ne peut fonctionner que sur pastiche.Si ma maison doit ressembler à quelque chose, je prefère qu'elle ressemble à un pavillon Mansard qu'à une poubelle rouillée,ou à une caisse d'emballage.
-Enfin, et surtout, ça se vendra sans aucun problème à des gens qui seront contents d'y habiter, et ça certains feraient bien de l'integrer:
L'architecte est au service du client, pas l'inverse.
Ça me rapelle l'ensemble construit par Bouyghes à Vincennes à l'emplacement de l'ancienne gare SERNAM, contre le RER, tout à fait dans le même style ,et qui s'est vendu vite et cher.

 
Non il est au service de l'interet collectif et de la ville, avant tout. Puis aprés du client.
Si le choix du client va à l'encontre de tout ca, l'architecte se doit de lui dire. ( Exemple: l'étalement urbain voulue par les francais et qui ne même a rien ... )

L'architecte peut dire ce qu'il veut, mais qu'il ne s'étonne pas si le client va voir ailleurs.

 
non non   ya l'Architecte des Bâtiments de France pour ça  

 
Non lui défend le patrimoine et les batiments inscrits ou classés à l'inventaire des MH.

Ah parce que toi , il faut tout accepter du client. Sans dire que c'est ridicule où les implications que ca va avoir.
Sans aucune éthique.
 
Tu crois pas que si tu avais un vendeur en face de toi assez honnète pour te dire que c'est ridicule de vouloir une voiture toute rose avec de la moquette zébré dedans, tu le prendrais pas plus au sérieux ?  OU bien que c'est pas forcément judicieux de prendre une voiture de 260 Ch pour rouler 5 min avec par jour ?

D'un foutage degueule, pourquoi?
Quand on va voir un opera de Mozart, on ne dit pas que les artistent se foutent de la gueule du public en ne lui servant pas du rap?
Il se trouve qu'il y a une clientèle pour ça, de même qu'ily a des gens pour preferer Rembrandt (ortho?) à Andy Warhol.
Comme toujours, le client fait un choix.
Il trouve ça beau, et achète, c'est son droit.
Il trouve moche les pastiches de hangar Adrian et autres Algeco,et refuse de les acheter, c'est son droit aussi.
Plutôt que de traiter le client de mouton-couillon, les vendeurs d'Adrian-Algeco feraient mieux de se remettre en question, et de se demander pourquoi le client n'en veut pas.

 
regarde la définition d'un pastiche, et à quoi cela fait référence.
 
NB : L'architecture ne se définit pas qu'à la plastique et à l'esthétique de celle ci, c'est même pas 30 %  de son essence.

bin perso, j'habite à la campagne et je fais 70 km/jour pour l'allez-retour boulot maison et j'en ai plus que marre
 
vivement que je déménage dans ma future maison ...... dans un lotissement HQE

"l'interet collectif..." zonos, tu sais bien que dans la société, et les mentalités actuelles ça à valeur de peanut's....encore que...  
 
je suis enclin à pensez (utopie, surement....c'est le fait d'etre étudiant! mais corbu ne disait pas que "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain"...)qu'au dela toute la sensibilisation écolo , HQE etc...(ds les école, a la télé..) c'est peut etre une volonté aussi de mieux vivre ensemble, de se projeter pour les générations a venir...
si c'est pas le cas , je crains un vrai repli des gens sur euxmeme, dans leur pavillon à l'américaine(quit a peindre un tableau vraiment noir) armé jusqu'au dents derriere la porte d'entré au risque de voir les "drogués, les prostitués, les sauvageons, les chiens qui pissent des HLM" débarquer dans les zones pavillonnaires!

 
tu confonds tout dans tes métaphores....l'exemple donné n'est pas "aller voir un opéra de mozart"....c'est "faire" du mozart et peut etre encore mieux que Mozart, lui meme, mais à notre époque! ça s'appelle du pastiche...je te renvoi a un superbe livre de Milan Kundera qui l'explique tres bien dès la seconde page... le rideau, Milan Kundera, 2005.
 
 

Tiens, puisqu'on en est aux drogués qui debarquent dans les zones pavillonnaires, nombre d'architectes modernes ignorent superbement les problèmes de sécurité.
Les grandes baies vitrée avec un volet en plastique devant, j'ai eu ça, les cambrioleurs n'ont eu aucune peine à tout peter pour entrer.
Après, c'est moi qui ai fait poser du verre feuilleté.
De même, la grille, ils ne savent pas ce que c'est, mais encore une fois ce n'est pas le "createur" qui aura les emmerdes.
S'adapter à son époque, ça veut pas seulement dire clouer des tôles rouillées sur les murs.

   
c'est pas de l'archi ça, c'est du pur pastiche

Je vois que la politique de sarko ultrasécuritaire fonctionne tres bien(ne faisons pas de politique politicienne...mais il a des vrais conseils de communication à donner aux archis...mdr(jaune))...

 
Ouf, l'essentiel est dit dans le titre : "elle revient à 2500 euros du m2" (je suppose hors coût foncier) !
 
Un pavillon, c'est 1500 euros du m2.
 
Donc, pour une maison de 120m2, c'est soit 300.000 euros, soit 180.000 euros.
120.000 euros de différence : une paille !    
 
 
En étant trop large, un pavillon dépense 1000 euros de chauffage électrique par an plus 500 euros ménager => 80 ans pour rentabiliser...
 
"Un investissement certainement amorti en 10 ans" : quel mensonge honteux !
 
C'est dégueulasse de berner ainsi les gens.
 
Ca me fait penser à ceux qui vendait la lune en parcelle au temps de Louix XIV.    
 

Mais qu'est-ce que ça peut faire que tu considère quelquechose comme un pastiche?
Un émir quelconque s'est fait fabriquer à prix d'or un pastiche de Mercedès 300SL, il n'y a pas beaucoup d'amateurs de voiture de sport qui ne se jetteraient pas dessus si on la leur proposait, ce qui compte, c'est ce qu'on a, pas que ça ressemble à autre chose.
Comme dit plus haut, Louis XIV n'a pas été gêné qu'on lui fasse un chateau reprenant tout le catalogue de l'architecture gréco-romaine, et Soliman le magnifique n'a pas été gêné que sa mosquée soit le reflet de Sainte Sophie, en plus petit, Sinan son architecte ayant déclaré que l'élève ne doit pas pretendre dépasser le maitre.
Encore une fois, ce qui compte c'est qu'on ait la maison qu'on veut, peu importe qu'elle ressemble à celle du voisin ou de Jules Cesar.

en meme temps, la realisation d'une maison est un echange entre archi et client
le client dicte selon ses envies
si toi tu veut du verre feuilleté 5 couche, faut lui dire !!!!!
si tu veut des grilles toutes moches mais qui servent à faire fuire les voleurs, faut lui dire
faut pas rester statique et dire a l'archi : pond moi un truc

Bref, faut tout faire soi même, et obtenir sa signature.