Reprise du message précédent :
N’empêche même après 2 bombes les responsables militaires voulaient continuer à se battre …. L’empereur n’aurait pas capituler les militaires auraient transformée  le japon en un tas de cendre … quand même je m’y ferais jamais la morale japonaise à l’époque
 
Vous avez vu "ils ont filmé la guerre en couleur "dimanche avec les civil japonais qui sautaient des falaise à l’arrivée des américains ….

c'est vrai les japonais sont gentils, ils n'ont jamais massacré des centaines de milliers de chinois  

 
Faut aussi parfois se remettre dans le contexte. Les américains n'aspiraient qu'à l'autarcie et Roosvelt s'est bien cassé le cul pour les envoyer en guerre. Imagine : la france est attaquée par surprise sans déclaration de guerre et se fait couler la moitié de sa flotte. Le reste du monde est aux mains de deux dictatures peu sympathiques qui ont une petite tendance au génocide. Même sans être un grand patriote, tu as les boules et tu soutiens ton pays, non ?
 
Guerre ou pas guerre ? ici, pas trop le choix. On entre en guerre, avec tout ce que ça implique. Comme un contrat chez Wanadoo
 
Ensuite, après d'éprouvantes batailles, l'aigle allemand tombe, il ne reste plus que le Japon. Des milliers de soldats sont déjà morts, les batailles rangées maritimes sont très coûteuses en vies bien qu'à notre avantage. Le pays est fatigué de cette guerre qui a fait en tout des dizaines de millions de morts, ont coûté la vie à un ou plusieurs proches. La résistance japonaise est importante et l'ennemi refuse de capituler sans condition, ce qui paraitrait logique vu l'ampleur de la guerre. Une arme révolutionnaire capable de détruire une ville est proposée au président (chronologiquement ça a eu lieu plus tôt, peu importe). Sa puissance est telle que l'ennemi ne pourra que capituler si on l'y soumet, épargnant un grand nombre de nos soldats, qui éviteront ainsi des combats et une occupation difficiles.
 
Bombe ou pas bombe ? là encore le choix me parait évident.
 
Et je pense que tu aurais sans doute cautionné tout pareil. A moins d'être maso. Quoi qu'on en dise, ces bombes ont sauvé des dizaines de milliers de soldats US (moins qu'elles n'ont tué de japonais, sans doute), mais encore une fois il faut se rappeller du contexte de la seconde guerre mondiale...  
 
La guerre c'est sale, on a jamais dit le contraire mais une fois que tu es dedans il n'y a plus vraiment de règle, le but étant de sauver sa peau. Soit tu baisses ta culotte (la France de 1938), soit tu te bats et tu sais que tu devras tuer des innocents. Les bombardements de Dresde ont fait 35 000 morts, personne n'en parle. C'est tout aussi dégueulasse, mais pourtant, ceux là choquent moins, le souvenir de l'Allemagne nazie nous occupant étant encore omniprésent dans nos têtes. Les japonais ont fait pareil en Chine faut pas se leurrer.
 
Quelle belle leçon d'antiaméricanisme primaire à la française quand même  
 
(Je précise que je n'ai aucune complaisance vis à vis de la politique étrangere actuelle des USA, je dénonce juste l'opposition systématique à ce pays )

Kwel ce topic ( drapal maskaÿ )

Je suis bien évidemment d'accord avec toi, mais j'aurai vraiment voulu retrouver ces éléments dans le documentaire d'hier
edit: et il y avait d'autres solutions que le meurtre de 100000 innocents.

D'abord faut savoir que Hiroshima et Nagasaki c'est pas ce qui a faitg le plus de mort sur le coup. Je vous invite a consulter les chiffres des raids incendiaires sur Tokyo, et les superincendies déclenchés lors de ces raids.
Ensuite, le fait d'avoir balancé la bombe, c'etait pas que pour accelerer la fin de la guerre. En fait tout s'est joué quand Truman à pris la place du feu Roosvelt.
Il était profondément anti coco, et il a trouvé que Roosvelt a été trop gentil avec les Soviets (laissé passé trop de choses). Donc la bombe était une arme diplomatique tres interessante. "Regardez ce qu'on a, maintenant faites pas chier, on a une formidable puissance."
 
A titre informatif, les plans d'invasion de l'archipel Nippon était déjà pret (dans les grandes lignes en tout cas)

*drapal* trop fort le topic !
 
moi ce que je ferai ben j'en sais encore rien (comme vous tous en fait)
 
les "moi je ferai ci, moi je ferai ça" je m'en méfie parce que pris de panique, même superman ferait dans son froc

et comme il porte son caloce PAR DESSUS ses collants, ca serait du plus mauvais effet

du genre coulis bien chaud

oué mais non il ferait tourner la terre a l'envers, ce qui renverrai le missile dans son silo. (souvenez vous !!!)

 

 
bah quoi , je veux pas jouer le pessimiste mais ça sert à rien de dire je vais faire ci ou ça car y'a que deux cas possibles :
 

• on crève avant les 5 premières minutes (et là on peut rien faire vu que le processus de mort comment dès la première seconde)
• on est suffisamment loin pour n'être ni irradié et attendre sa mort ni aveuglé par le flash et là on se chie un bon coup dessus (on nettoie ) et puis ça devient GTA en vrai : on chope une voiture (et c'est là qu'être mécano ça sauve la vie) et on se barre le plus loin possible de préférence avec ses proches mais qui étaient proches physiquement lors de l' "accident"

à part ça bah y'a rien d'autre de concret : folies, suicides et compagnie mais bon

Je me cache dans ma cave  

 
 
super utile

 
Ta reaction est celle de beaucoup de monde mais c'est une reaction conditionnée par l'attitude des USA ces dernieres années.
Comme le note jibeyyy, il n'y avait pas beaucoup de choix possible, le cout humain des USA etait déjà tres elevé.
 
Il faut se dire egalement que si il y avait eu possiblité de raser Berlin au plus fort de la guerre en Europe, tout le monde (les allies) aurait signé.

 
 
Etaient-ils innocents ? Car on parle de Japonais là, question fanatisme, on a rarement connu pire et ils foutaient la frousse au reste du monde. Il faut se replacer dans le contexte.
 
C'est comme de dire qu'il est inadmissible de tuer un soldat japonais de 10 ans... (exprimé dans un media cette semaine) mais si ce dernier à un fusil, bien que moralement ca soit difficile c'est tout de meme sa vie contre celle de l'americain en face. Je trouve la critique facile.

Non mais attends là, on parle de 100000 civils morts, pas de militaires Certains, même la plupart, n'ont jamais voulu cette guerre, ou ceux qui la souhaitaient, ont compris au bout d'un an ou deux qu'elle était inutile et trop couteuse en vies humaines. Et ils en paient les frais , a la place du gouvernement Japonais.

 
pas trop d'accord, notament le devouement à l'empereur jusqu'a la fin de la guerre. Il est facile apres guerre de dire que l'on etait pas pour cette derniere. D'ailleurs apres une epreuve aussi terrible, l'on est "pour" plus rien. A mon avis l'on ne crois plus en son pays, ni en la religion par exemple.
 
Ce sont des CIVILS certes mais japonais et dans le contexte de l'epoque je n'irai pas jusqu'a dire innocents. Mais bon, chacun son avis On ne va pas debattre là dessus.
 
La guerre c'est mal, là on devrait tous etre d'accord  

Dire que tous les civils japonais étaient pour la guerre, c'est un peu énorme non?

les hommes sont fou.

 
les hommes sont des animo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

je me chie dessus
 
edit: ou plutot dessous

En même temps, la même bombe dans la mer ou dans un desert aurait eu le même effet de menace/demonstration de force, bon c'est sur ils auraient pu répondre: 'zetes meme pas cap' mais au moins ils auraient d'abord essayé de faire moins de dégats...

Il a quand même fallu 2 villes rasées et des centaines milliers de civils morts pour que les militaires au pouvoir au japon se décide à capituler. Donc, faire exploser les bombes au dessus de la mer...  
 
 Loin de moi l'idée de cautionner l'usage d'une telle arme cependant. Seulement, les jugements "après coup" et sans connaissance de TOUTS les éléments historiques sont aussi faciles que stupides.  
 Retrospectivement, il est facile de se dire, "on aurait fait autrement à leur place", mais il est impossible de savoir ce qu'avait les dirigeants dans la tête à l'époque et les éléments dont ils disposaient pour prendre leur décision...

Off-topic tout ça
 
Moi je vais faire des courses, puis je file me réfugier dans une vieille mine où il fait doux, où il y a de l'eau stockée en quantité, et je mange des chips dans le noir en comptant les jours

Je déclare ma flamme à celle que j'aime même si je me prend un rateau de ouf      

Je crois que tu peux passer l'étape de la déclaration et la fourrer direct par surprise

       Pas mon style      

Mon style serait plutot de crever avec cette verité interdite

j'essaye de faire le plus gros trip possible.

Je me déguise en Sarkozy et je lui pique la place dans le bunker de l'Elysée. Ben vi, c'est forcément lui, une fois président, qui aura déclencher le conflit en ayant voulu "passer un karsher" un pays quelconque.  
 
 
 
 
 
 
 
 
Ce petit post devrait faire réagir les fan-boys du nabot...

Moi je dis que t'as raison

trop facile...  
 
 Bon, en fait, en cas de conflit nucléaire, je mange un flamby et caresse la girafe je déplace mon pion en D25 et passe mon tour parce qu'il y a yvette Horner en string en opposition.    
 
 Kamoulooooxxxxxx!!!  
 
 Désolé. Mais bon, il n'y a pas grand chose de censé à faire non plus...

 
 
oué mais m^me c'est trop tard

Je pense que lorsque j'avais écrit sur HFR que si l'Europe s'engageait réellement sur la voie de la dénucléarisation militaire totale, ce serait surement plus motivant que leur TCE de marchands de tapis, y'en a qui m'avaient répondu que j'étais un bisounours !! Alors je me dis qu'il y a vraiment de sacrés cons sur HFR et qu'au moins ils ne survivront pas non plus...  

 
Tu es perché toi

 
Point du tout !! Je me mets dans la situation décrite : je suis installé confortablement dans je ne sais quoi, le ciel est bleu, y'a un grondement, je vois un champignon atomique par ma fenêtre et j'essaie de capter France Info (dont je ne connais pas la fréquence car je l'écoute jamais, ça me prend du temps, déjà !) qui me dit qu'un conflit nucléaire vent d'éclater (a priori pas loin de chez moi si je vois un champignon) sans que personne n'ai rien vu venir. Déjà, hormis Blair, je ne vois pas d'autres puissances nucléaires que Bush capable de balancer une bombe atomique près de chez moi sans que personne n'ait les moyens de le détecter (depuis l'Iran ou la Corée, il faudrait des missiles d'une portée telle que leur fabrication ne passerait pas inaperçue).
 
Enfin bref, cette situation tout à fait réaliste m'inspire une réponse tout à fait réaliste : au seuil de l'apolypse nucléaire, ma dernière pensée va vers vous, chers canailles HFriennes !!!!

Heuuu tu oublies la russie, les ex-républiques soviétiques, la Chine, etc... ça fait baucoup de monde quand même...  
 
 Ah, au fait, si je ne m'abuse, les missiles britanniques sont sous controle... Americains...  

 
erreur, tu n'as jamais entendu parler des bombes sales, qui te dit qu'un jour, un malade n'ira pas se faire sauter avec du plutonium, ou autre chose en plein coeur d'une ville occidentale ?
 
Sympa pour tous les paumés d'HFR mais ta famille alors
 
 
En ce qui me concerne, je mets ma combi de plongée étanche que j'aurais achété d'ici là, je m'enferme dans ma caisse dans mon parking au deuxième sous-sol et j'éssaye de capter quelquechose en sanglotant ... mais je laisse pas tomber tant qu'il me reste un souffle...personne d'ailleurs ne laisse tomber c'est dans notre nature
 
 
 
     

 
 
ouais mais y'a certaines personnes qui sont dénaturées et qui n'ont plus d'instinct de survie...