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  Petite question sur le nucléaire

 



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Auteur Sujet :

Petite question sur le nucléaire

n°3735384
Zozo69
Posté le 13-09-2004 à 11:42:59  profilanswer
 

Bonjour! Pour mon premier message sur ce forum, je voudrais parler de la production d'énergie nucléaire ; je pense en avoir bien saisi le principe de base dans une centrale de type rep, toutefois j'ai une question (qui va probablement vous paraitre tres simple) : comment (par quel moyen en fait) introduit-on les neutrons à l'intérieur de la cuve afin que s'effectuent les réaction de fissions?  
Merci d'avance pour vos réponses!


Message édité par Zozo69 le 13-09-2004 à 11:44:45
mood
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Posté le 13-09-2004 à 11:42:59  profilanswer
 

n°3735637
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 13-09-2004 à 12:20:00  profilanswer
 

Zozo69 a écrit :

Bonjour! Pour mon premier message sur ce forum, je voudrais parler de la production d'énergie nucléaire ; je pense en avoir bien saisi le principe de base dans une centrale de type rep, toutefois j'ai une question (qui va probablement vous paraitre tres simple) : comment (par quel moyen en fait) introduit-on les neutrons à l'intérieur de la cuve afin que s'effectuent les réaction de fissions?  
Merci d'avance pour vos réponses!


 
Tu les obtiens quand les noyaux atomiques se cassent.
 
Le principe dans les centrales nucleaires, et la bombe a fortiori, c est qu au lieu que les atomes cassent "tous seuls" (par radioactivité), leur fission entraine la fission d autres noyaux, et ainsi de suite.
 
La reaction est auto entretenue, régulée par des barreaux (asorbants a neutrons pour les centrales) ou pas régulée (cas de la bombe).
 
Edit: spéciale dédicace a briseparpaing, qui va pas tarder a venir, je pense :D


Message édité par Gf4x3443 le 13-09-2004 à 12:20:49
n°3735712
Zozo69
Posté le 13-09-2004 à 12:30:19  profilanswer
 

Merci beaucoup pour la réponse mais elle n'éclaire pas vraiment ma question (que j'ai mal posé en fait ^^).
En effet, j'ai bien compris qu'une réaction de fission engendrait des neutrons qui à leur tour vont percuter d'autres noyaux etc etc pour provoquer des réactions en chaine, le tout régulé par les barres de controle.
Mais ma question portait plutot sur la base de la réaction de fission avant que la réaction en chaine ne débute, comment introduit-on le premier neutron qui va effectué la première réaction de fission?  

n°3735735
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 13-09-2004 à 12:34:01  profilanswer
 

Zozo69 a écrit :


Mais ma question portait plutot sur la base de la réaction de fission avant que la réaction en chaine ne débute, comment introduit-on le premier neutron qui va effectué la première réaction de fission?


 
me semble que l'uranium etant radioactif en dégage assez tout seul (principe de la masse critique)

n°3735753
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 13-09-2004 à 12:36:29  profilanswer
 

Zozo69 a écrit :

Merci beaucoup pour la réponse mais elle n'éclaire pas vraiment ma question (que j'ai mal posé en fait ^^).
En effet, j'ai bien compris qu'une réaction de fission engendrait des neutrons qui à leur tour vont percuter d'autres noyaux etc etc pour provoquer des réactions en chaine, le tout régulé par les barres de controle.
Mais ma question portait plutot sur la base de la réaction de fission avant que la réaction en chaine ne débute, comment introduit-on le premier neutron qui va effectué la première réaction de fission?


 
*ahem*
 

Citation :


Le principe dans les centrales nucleaires, et la bombe a fortiori, c est qu au lieu que les atomes cassent "tous seuls" (par radioactivité)


 
Donc comme je l ai deja dit plus haut :D , la reaction est engendré par la desintegration d un noyau quelconque du nucleide, tu peux en effet avoir cassure d un noyau par desintegration alpha, et ensuite, la reaction se propage.

n°3735788
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 13-09-2004 à 12:39:47  profilanswer
 

six_dfx a écrit :

me semble que l'uranium etant radioactif en dégage assez tout seul (principe de la masse critique)


 
La masse critique, ou plutot densité critique, c est la limite pour laquelle la fission d un noyau d uranium, ou de plutonium entraine une reaction en chaine.
 
Une densité de plus en plus forte augmente la probabilité que le neutron touche un autre noyau, et a partir d une certaine limite, la probabilité est telle que ca s en suit par une reaction en chaine.
 
La quasi totalité des elements du tableau sont radioactifs, l interet de l uranium, c est qu il est lourd (gros noyau) et est propice a des reactions de fission du noyau.

n°3735808
Zozo69
Posté le 13-09-2004 à 12:42:09  profilanswer
 

Ok, c'est déjà un peu plus clair pour moi, merci beaucoup!!! ^^  

n°3736796
Ababakar O​ctopuce
qui foule de sa sandale les
Posté le 13-09-2004 à 14:28:52  profilanswer
 

Zozo69 a écrit :

Ok, c'est déjà un peu plus clair pour moi, merci beaucoup!!! ^^


 
En fait, (de mémoire hein, à confirmer donc), il me semble que des désintégrations se produisent en permanence dans le coeur de la centrale.  
Donc des neutrons sont émis en permanence. Le système de régulation se fait par des barres de graphite dont le rôle est d'absorber ces neutrons. Ces barres de graphite peuvent être plus ou moins "enfoncées" dans le coeur. Plus elles le sont, plus elles absorbent de neutrons, allant jusqu'à stopper la réaction en chaine, et moins elles le sont, plus la réaction s'emballe.

n°3736831
bongo1981
Posté le 13-09-2004 à 14:31:26  profilanswer
 

ouais voilà.
 
Pour faire exploser une bombe atomique, on essaie d'atteindre la densité critique, ça se fait au moyen d'explosion classique, où les explosifs sont placés de manière symétrique autour de la matière fissile, ou bien avec un obus projeté dessus fait en matière fissile aussi.
 
Pour les barres il me semble que le bérylium est possible aussi

n°3739165
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-09-2004 à 18:54:05  profilanswer
 

Ababakar Octopuce a écrit :

En fait, (de mémoire hein, à confirmer donc), il me semble que des désintégrations se produisent en permanence dans le coeur de la centrale.  
Donc des neutrons sont émis en permanence. Le système de régulation se fait par des barres de graphite dont le rôle est d'absorber ces neutrons. Ces barres de graphite peuvent être plus ou moins "enfoncées" dans le coeur. Plus elles le sont, plus elles absorbent de neutrons, allant jusqu'à stopper la réaction en chaine, et moins elles le sont, plus la réaction s'emballe.


 
-- Juste une correction : les barres sont en bore ou en cadmium, pas en graphite. Le graphite est un modérateur c'est à dire un élément assez léger pour "thermaliser" les neutron c-a-d absorber leur énergie cinétique et les faire passer de qq dizaine de km/s à qq centaine de m/s afin de faciliter leur capture par les noyau d'U235. Le graphique n'est pas très utilisé, c'est surtout l'eau ordinaire qui est utilisée à cet effet.
 
a+
==
a+
==


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-09-2004 à 19:03:16
mood
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Posté le 13-09-2004 à 18:54:05  profilanswer
 

n°3741930
big e
Posté le 13-09-2004 à 23:27:13  profilanswer
 

Le bore est dans l'eau qui refroidit le réacteur, les variations de concentration de bore permettent de contrôler les lentes modifications de réactivité. Les autres variations sont contrôlées par les barres de contrôle.

n°3781000
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 19-09-2004 à 10:47:55  profilanswer
 

En tout cas, c'est "beau" un réacteur nucléaire :d


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3781262
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-09-2004 à 12:14:04  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

En tout cas, c'est "beau" un réacteur nucléaire :d


 
la déco des salles de controles font penser a l'ordinateur qui apparait dans les gendarmes a St tropez, quand cruchot et gerbère passent un concour pour monter en grade :)

n°3781320
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2004 à 12:25:19  answer
 

Magic-Sim a écrit :

En tout cas, c'est "beau" un réacteur nucléaire :d


 
Disons que la lumière de tcherenkov qui se gégage naturellement de ces réactions est particulièrement belle a observer.


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2004 à 12:26:47
n°3781338
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-09-2004 à 12:32:40  profilanswer
 

ultra bestial a écrit :

Disons que la lumière de tcherenkov qui se gégage naturellement de ces réactions est particulièrement belle a observer.


 
tu a des photos?

n°3781369
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2004 à 12:42:10  answer
 

lXl ihsahn lXl a écrit :

tu a des photos?


 
 
Euh là non ... mais à mon travail oui. Je bosse en centrale pendant la révision de réacteur n°3 de Tihange. Nous changeons le tiers des 157 grappes d'U.  ;)

n°3781871
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-09-2004 à 14:38:52  profilanswer
 

ultra bestial a écrit :

Euh là non ... mais à mon travail oui. Je bosse en centrale pendant la révision de réacteur n°3 de Tihange. Nous changeons le tiers des 157 grappes d'U.  ;)

ce qui m'avait emerveillé (meme si le lien est pas franchement grand), c'est la couleur du plasma des tokamaks...

n°3786096
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-09-2004 à 10:19:28  profilanswer
 
n°3787083
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 13:07:08  profilanswer
 
n°3789013
bongo1981
Posté le 20-09-2004 à 17:56:59  profilanswer
 

si ta chambre est assez grande pour mettre assez d'eau, pourquoi pas ;)

n°3789051
Rasthor
Posté le 20-09-2004 à 18:01:04  profilanswer
 

ultra bestial a écrit :

Euh là non ... mais à mon travail oui. Je bosse en centrale pendant la révision de réacteur n°3 de Tihange. Nous changeons le tiers des 157 grappes d'U.  ;)

Tu es phosphorescent dans le noir ?

n°3789193
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-09-2004 à 18:23:02  profilanswer
 

lXl ihsahn lXl a écrit :

:love: je veut des néon comme ça dans ma chambre :p


 
J ai une pierre avec des oxydes d uranium dedans (l oxyde vert), c est tres joli dans le noir avec une lampe UV, ca fait comme un halo jaune-orange, comme magique.
 
Ca a deux inconvenients par contre:
 - la pierre retourne pronto dans sa boite apres quelques minutes (j ai peur pour mes spermato en fait)
 - ca passe pas avec mon APN  :cry: , on voit rien :'(

n°3789371
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 18:50:13  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

J ai une pierre avec des oxydes d uranium dedans (l oxyde vert), c est tres joli dans le noir avec une lampe UV, ca fait comme un halo jaune-orange, comme magique.
 
Ca a deux inconvenients par contre:
 - la pierre retourne pronto dans sa boite apres quelques minutes (j ai peur pour mes spermato en fait)
 - ca passe pas avec mon APN  :cry: , on voit rien :'(


 
ta boite elle est en plomb? :lol:

n°3789395
le proto
Pushing the Limits
Posté le 20-09-2004 à 18:53:42  profilanswer
 

lXl ihsahn lXl a écrit :

ta boite elle est en plomb? :lol:


non, en balsa :sarcastic:

n°3789494
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2004 à 19:07:17  answer
 

Rasthor a écrit :

Tu es phosphorescent dans le noir ?


 
Je n'assure que la logistique informatique durant la révision. Je ne peux pas avoir directement accès au bassin de stockage.
 
 

bongo1981 a écrit :

si ta chambre est assez grande pour mettre assez d'eau, pourquoi pas ;)


 
Disons que c'est plus de l'acide borique que de l'eau  ;)
 
L'accès à la "zone" est très fortement réglementé. Même si le risque de rayonement est faible en lui même. L'accès au réacteur même n'est pas possible vu sa structure.
 
La production moyenne contrôllée est de 1000 Mwatts/h avec un meilleur rendement en hiver qu'en été. Chaque grappe d'U coûte +/- 750.000€
 
 
 
 

n°3789578
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 20-09-2004 à 19:19:50  profilanswer
 

J'ai visité le BR1 et le BR2 la semaine dernière au SCK•CEN dans le cadre d'une semaine de formation en radioprotection, mais malheureusement le BR2 n'était aps en période d'activité..... Donc je n'ai aps pu voir à quoi ça ressmblait... :/
 
Merci pour les photos donc :) :jap:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3791020
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-09-2004 à 21:39:04  profilanswer
 

lXl ihsahn lXl a écrit :

ta boite elle est en plomb? :lol:


 
Oui, et elle pese 8kg a peu pres (sur un pese personne tout bete).

n°3791250
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 22:04:19  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

Oui, et elle pese 8kg a peu pres (sur un pese personne tout bete).


 :sweat:  :ange:

n°3791580
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-09-2004 à 22:41:22  profilanswer
 

Oui, elle est dans une boite en bois dans un coin de mon étagere (tout en bas) et je la déplace pas souvent perso.
 
Je me suis toujours dit que si un mec cherchait a m emmerder, je lui faisais tomber sur sa voiture du 2e étage, en plus d avoir la carrosserie a refaire, elle serait peut etre a décontaminer.
 
Ultime punition: on te répares ta voiture, mais tu peux pas t en servir, car entre tes spermatos et ta voiture, le choix est cruel. http://forum.hardware.fr/icones/message/icon10.gif
 
C est la technique anti-beauf.

n°3791983
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 23:12:33  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

Oui, elle est dans une boite en bois dans un coin de mon étagere (tout en bas) et je la déplace pas souvent perso.
 
Je me suis toujours dit que si un mec cherchait a m emmerder, je lui faisais tomber sur sa voiture du 2e étage, en plus d avoir la carrosserie a refaire, elle serait peut etre a décontaminer.
 
Ultime punition: on te répares ta voiture, mais tu peux pas t en servir, car entre tes spermatos et ta voiture, le choix est cruel. http://forum.hardware.fr/icones/message/icon10.gif
 
C est la technique anti-beauf.


 
mouarf... jpense pas que tu sera castré a cause d'un bout d'U...

n°3792087
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 20-09-2004 à 23:19:47  profilanswer
 

Faudrait qu'il soit activé pour devenir dangeureux..... La semaine dernière, j'ai tenu un détecteur à neutrons qui est composé d'U dans les mains, j'en suis pas mort.
 
J'ai même tenu un diam's de 1cm de diamètre, noir, qui avait été irradié au coeur du BR2....
 
3mSv le cochon, hé :D
 
Par contre, els vieux réveils à grand papa avec les aiguilles qui brillent, à la poubelle, ça, ça fait mal (et idem pour les montres). bourrés de radium.....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3792124
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 23:21:46  profilanswer
 

le plus méchant, c'est les pile nucléaires (ya des russes qui on voulu récuberer les barreaux bruants pour se chauffer.. ils étaient completement irradiés sté méchant...

n°3792132
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-09-2004 à 23:22:22  profilanswer
 

Le probleme n est pas tant la radioactivité de l oxyde en question, mais des poussieres que tu pourrais respirer. Ce sont elles qui sont dangereuses.
 
Je ne l ai pas mesuré depuis tres longtemps, n ayant pas de compteur chez moi. Mais quand mon pere m a donné la pierre, il m a bien précisé qu elle devait rester dans sa boite, car la dose est a la limite de la norme ("ne la laisse pas sur le bureau" en quelques sortes).
 
Apres, je n ai pas de compteur chez moi, j en sais rien.

n°3792173
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 20-09-2004 à 23:24:37  profilanswer
 

ultra bestial a écrit :

Je n'assure que la logistique informatique durant la révision. Je ne peux pas avoir directement accès au bassin de stockage.
 
 
 
 
Disons que c'est plus de l'acide borique que de l'eau  ;)
 
L'accès à la "zone" est très fortement réglementé. Même si le risque de rayonement est faible en lui même. L'accès au réacteur même n'est pas possible vu sa structure.
 
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Attention tu es en train de divulguer des informations exploitables par des terroristes  :o


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°3792387
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 20-09-2004 à 23:35:35  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

Le probleme n est pas tant la radioactivité de l oxyde en question, mais des poussieres que tu pourrais respirer. Ce sont elles qui sont dangereuses.
 
Je ne l ai pas mesuré depuis tres longtemps, n ayant pas de compteur chez moi. Mais quand mon pere m a donné la pierre, il m a bien précisé qu elle devait rester dans sa boite, car la dose est a la limite de la norme ("ne la laisse pas sur le bureau" en quelques sortes).
 
Apres, je n ai pas de compteur chez moi, j en sais rien.


 
Oui, si tu absorbe des poussières, c'est là que les particules alpha feront beaucoup de dégât à tes muqueuses.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3792420
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 20-09-2004 à 23:37:17  profilanswer
 

lXl ihsahn lXl a écrit :

le plus méchant, c'est les pile nucléaires (ya des russes qui on voulu récuberer les barreaux bruants pour se chauffer.. ils étaient completement irradiés sté méchant...


 
Ben, une pile nucléaire, c'est un réacteur, entre nous, t les réacteurs sont généralement faits avec des barreaux composés de pastilles.
 
Dans le cas du BR2, ce sont des modules spéciaux fabriqués sur mesure. Et pour le BR1, c'est 25t d'U naturel, en barettes de 2cm de diamètre sur 20 de long...


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3792448
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-09-2004 à 23:38:43  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Ben, une pile nucléaire, c'est un réacteur, entre nous, t les réacteurs sont généralement faits avec des barreaux composés de pastilles.
 
Dans le cas du BR2, ce sont des modules spéciaux fabriqués sur mesure. Et pour le BR1, c'est 25t d'U naturel, en barettes de 2cm de diamètre sur 20 de long...


 
ardon, je voulais parler de piles thermiques, utilisant da chaleur d'une radioactivité au dessous de la masse critique, utilisé a titre d'exemple par les dsondes spatiales, ou les balises radio, ne demandant ainsi que peu d'entretien.


Message édité par lxl ihsahn lxl le 20-09-2004 à 23:39:39
n°3794174
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 21-09-2004 à 09:02:25  profilanswer
 

Ah, ok, tout s'explique ;)
Mai tu sais, une pile thermique, c'est ni plus ni moins que du combustible qu'on laisse refroidir, ou tout du moins, c'est de l'uranium activé, qu'on a porté critique. Et en le séparant de la masse, il n'est plus critique, mais reste actif....... La réaction ralenti peu à peu... donc, grosso modo, ça revient un peu au même..... :)


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