Reprise du message précédent :
Parle-nous de ton costume pour la zombie walk

 
Dredÿ calme au boulot.  

Non mais parles nous des RH : là c'est un bon exemple : comment ça se fait qu'aucun RH n'ait encore dit  
 
"LA SSII ? ça sert à rien ! de la promotion interne, de la formation, et de toute manière, on a des procédures carrées, on pourra virer les éventuels tocards"
 
C'est étrange quand même.

 
Je sais peut-être parce que au-dessus (direction et finance) on a demandé aux RH de limiter la masse salariale, les charges sociales et les effectifs ?

 
Tu as mal compris je pense   Un vendeur de viande dans une ssii de province, c'est très loin de ce salaire. Et il n'y a pas de secret, si tu veux gagner ta croute, faut avoir un portefeuille client, ce que tu n'as généralement pas en sortant d'une école de merde à 25 ans.
 

 
Entièrement d'accord    
 

 
+1. Les budgets se resserrent et pour faire appel à des boites assez régulièrement (plus des editeurs que des intégrateurs), malgré le fait que je sois dans une administration, on négocie au maximum les prix. Sur un des mes derniers marchés, je pense que le prestataire n'a pas gagné d'argent mais a tiré le prix juste pour nous avoir en tant que client. Ca permet de faire bosser la boite et de générer du ca, mais la marge net n'augmente pas.
J'ai été des deux côtés (ssii et client) et c'est vrai qu'en ce moment, je pense qu'il vaut mieux être du côté du client.

 
C'est ça. Mais au final, sur le court/moyen et long terme, cela revient plus cher d'utiliser la prestation.

 
Mais si c'est les patrons qui décident dans le détail de l'orientation de la masse salariale, à quoi servent les services RH de 4 personnes ? A quoi bon les offres bidons pour "sonder le marché" ? A quoi bon les entretiens avec des scorings incompréhensibles ?

 
C'est vrai, mais c'est pas le même budget. De toute façon, la vision n'est même plus au moyen terme. Tout est vu à court terme, voir à l’immédiateté. C'est le cas partout.

 
Sans doute, je dis pas pour autant que j'approuve cette manière de fonctionner. On gagne par contre franchement en flexibilité et la taille de l'effectif est une donnée importante pour les actionnaires.
 

 
Je n'ai pas dit qu'ils décidaient en détail de l'orientation de la masse salariale. Je dis juste que les grandes orientations sont données par la direction générale et cela vaut pour tous les métiers hein, pas que les RH. Ensuite en dessous bah tu déroules. Ensuite un service RH ne se limite pas qu'au recrutement loin de là.
 
Les offres bidons pour sonder le marché, c'est en bonne partie un LU, je ne dis pas que ça existe pas mais dans un temps ou les ressources sont comptées, je pense que ce n'est pas si courant de ça. De ma propre expérience j'en ai jamais vu.  
 

 
En SSII, c'est très fréquent. En boite classique, cela peut arriver car pour tout recrutement, tu dois faire une annonce publique même si tu sais déjà qui tu vas recruter.

spooooocky toi aussi tu viendras à une vision des RH qui te semble aujourd'hui digne du PMU.  
 
Ce n'est qu'une question de temps

Je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas des "primes d'objectifs" dans tous les boulots en fait    
 
Le commercial, s'il vend bien sa merde, il va palper gavé du pognon. Ce qui, dans un sens est normal.  
Nous connaissons tous un pote / une connaissance / un membre de la famille qui palpe 3/4/5K/mois. Ce mec est BON, ok.
 
Mais moi, si je mets une barrette de mémoire en plus et que le PC tourne comme une horloge et que ça évite d'acheter un nouveau PC pour Jean-Claude, pourquoi j'aurais pas une part du gâteau vu que j'ai fait économiser 1000 boules à la boite en gardant l'ancien matos? Je fais aussi gagner de la tune en fait.
 
Je jalouse    
 
Non plus sérieusement, j'ai rien contre les primes raisonnables. Par contre, je comprends pas qu'on puisse avoir un commercial qui a un fixe de 1.5k/mois et qui touche 3 ou 4k/mois sous prétexte qu'il fait du bon boulot.
 
dredy dredy

Parce que chez eucx c'est étonnant qu'un commercial fasse du bon boulot

 
Une bonne config bureautique c'est 500€ avec écran maintenant.   Donc en fait, ca va presque plus vite d'en changer que de réparer  
Donc non, tu auras juste la reconnaissance de ta boite    
 

 
Peut-être parceque faire le double de son salaire fixe en étant commercial, ca reste marginal et réservé au très bon ?  
Moi, de toute façon, je suis contre toute prime individuel. Je privilégie l'esprit d'équipe et ca me dérange pas de partager tant que le gateau est assez gros  

nos commerciaux parisiens sont à 6k net lissés environ. Par contre ils vendent pas des t-shirt mais du logiciel packagé ou des plateformes à plusieurs M€
 
En ce sens ça me dérange pas qu'ils gagnent deux fois ma paie de grouillot qui tire ses 35h en restant peinard derrière son écran. Sans eux j'aurais de toute façon pas de taff. Y a un moment faut être lucide sur ses capacités  

 
Tient je suis dans le même cas que toi Harold, mon DG m'a dit : "Greg toi t'as pas d'objectif a atteindre, tu es au service des gens tout simplement", ah ? et donc les primes je me les mets dans le trou de balle ? Encul***    
 
Ah si j'ai des primes quand je fais des grosses installations de site ou des migration, super.....

Fait lui comprendre qu'une prime pourrait te permettre d'être à ton optimus

 
Parce que tu crois que eux, ils ont les capacités pour concevoir, écrire, et packager ces logiciels? Pas du tout, hein.
 
Ce qui est pénible, c'est de voir que les compétences commerciale et managériale sont nettement mieux rémunérées et reconnues que les compétences techniques.
 
C'est pas par hasard qu'on explique aux mecs en école d'ingé que "si au bout de 2 ans t'es pas chef de projet, t'as raté ta vie".. C'est parce que le mec qui est pas sorti de la technique assez tôt sera perçu comme un loser.
 
Sauf pour les très bon. Là, y'a encore des choses à faire. Mais pas trop dans le code, quand même, faut pas déconner, hein.
 
Après, c'est con, parce qu'un dev de 35~45 balais, qui a une expérience de fou, il est beaucoup plus efficace qu'un petit jeune qui en veut (en moyenne, évidemment), il devrait donc y avoir moyen de le garder, s'il aime ça.
 
Mais comme les boites externalisent leur production de logiciel dans des SSII, qui elles, ont intérêt à ce que le produit fini soit pas trop bien, et nécessite de la maintenance payante, ben voilà.
 
Bref, moi j'ai bientôt 40 piges, et je code encore \o/. Pour un salaire raisonnable en province. Mais faut pas rêver : dans 4~5 ans, si je veux encore faire du dev, faudra que je sois indep'.
Sinon, je serais artchitecte dnans une COGIP, ou j'élèverai des chèvres.
 

j'aurais du ajouter un redface

 
Oui, mais elle t'es facturé 3000€ par ton service interne.

Noraj
 
Bon, sans rire, sans les RH je suis pas certain que tout le monde ait sa paie en fin de mois    

Moi je serai recruté pour ma superbe barbe, j'en suis sûr

on fait un concours  

sans compter que quand on leur demande de bosser, c'est erreur de casting sur erreur de casting.
et je parle pas de l'aspect formation.
bref, les RH, ils sont trop utiles

C'pas vos services RH qui mettent en place les formations et les plans de formation ? :v

entre le non smiley et la question incompréhensible, j'hésite entre et

"plan de formation"... ahem. Un terme que je vois, oui, mais qui ne saurait recouvrir une quelconque réalité.

 
C'est quoi raisonnable ?  
Je te rejoins sur tout le reste.  

Partout où j'ai eu l'occasion de bosser, le service RH faisait le plan de formation, démarchait les organismes selon les compétences et les bilans annuels des salariés, dans l'objectif de favoriser le plan "se former tout au long de la carrière", du coup je suis étonné de voir ce que vous avez dans vos services, notamment au niveau de la formation (parce que c'est moi qui était chargé de le faire, en fait )

c'est touchant cette naïveté

Tavu    
 
Non mais je dois être allé que dans de super boites alors, avec plein de glissement de poste et tout et tout

 
Un service RH qui recrute des mecs (en dehors du directeur   ) et qui fait des plans de formation... nous ne vivons décidément pas sur la même planète.    
 
Sinon, ma boite vient de faire une étude sur les conditions de travail.    

Sur la thématique, il y a beaucoup à dire. Je suis intéressé pour faire un IAE en formation continue. Le machin coute dans les 4000/5000€ un truc du genre.
Au titre du DIF (qui est au taquet), je peux obtenir une prise en charge financière d'une partie de le formation (en gros 120h+20h en anticipé) et une décharge des 20 premiers jours de formations nécessaires à l'année. Ca c'est validé.
 
A ma charge, il me resterait donc 18jours que je prendrai sur mes congés personnels et une somme autour de 2300€ (de mémoire).
Pour ma part, j'ai pour le moment laissé ça de côté, pour l'aspect financier à ma charge. A court terme, ca fait une somme importante à financer pour un gain financier nul.  
En revanche, si je demande une intervention pour me former techniquement sur une techno (chose que je pourrais faire sans l'aide d'un tiers) et o`u cela coûterait au minimum 1000€/jours, on me l'accepterait probablement.
Encore une fois, la logique est simple : c'est pas la même ligne budgétaire.

qd c'est pas les motards c'est les SSII....

 
Ah bah alors je doit bosser en Chine....comment se fait il que je n'ai pas la même chose....

 
T'as oublié les vélos, le tram et les végam !

Ce vendredi de qualitaÿ  

en fait, dès que tu postes ici, c'est pour "critiquer" le fil du topic.  
te sent pas obligé hein
le fameux  

c'est un travail d'équipe

48k

 
Dans ma boite, il y a un service formation -plus ou moins dépendant des RH- qui pond un plan chaque année.
Ca n'est pas une boite énorme, c'est une entreprise qui respecte scrupuleusement les règles, a tel point qu'en tant que membre du CE, je n'ai rien à faire    
Je suppose que le fait que l'état nous verse une dotation doit pas mal motiver les RH de suivre au jour le jour les différents décrets/lois qui sortent.