Reprise du message précédent :

Tu serais tombé sur un cycliste du voyage, t’aurais moins fait le malin.

L’année commence bien...

Pourtant j'essaie sincèrement d'être aussi rigoureux dans les posts où tu n'es pas d'accord avec moi

Je sais pas, je prend ton deuxieme lien ". Les données plus récentes font apparaître une diminution des atteintes aux biens, mais une progression récente des coupes et blessures."
"Le  nombre de coups et blessures est resté stable de 2008 à 2016, autour de 200 000 par an, puis il a assez sensiblement progressé pour atteindre 260 000 en 2019. " (on a pas augmenté la population de 30% en 3 ans..)
Et tu va me dire : "oui mais l'article dit aussi qu'il y a moins d'homicide ": la belle affaire, quand on a diminué de 600 homicides, pour gagner 60000 coup et blessure, bref, 1 meurtre de moins = 100 agressiosn en plus..  
 
[je trouve étonnant qu'on ait moins d'homicide : est que c'est pas a mettre en lien avec une meilleure sécurité routiére, au moins en partie ? - je trouve que de toute façon venir parler de la baisse des homicides comme signe que tout va bien, c'est assez... spécieux)

Ah bah c'est nuancé hein, je n'ai jamais voulu dire le contraire. "Il est trop tôt pour en conclure à une remontée des violences entre personnes. Si l’on observe, non les faits constatés par la police et la gendarmerie, mais les déclarations, la part de ceux qui se disent victimes de violences physiques ou à caractère sexuel a peu évolué, un peu moins de 2 % sont concernés chaque année." bon voilà, j'en sais pas plus. À toi de voir ce que tu en retiens : c'était juste après ce que tu as cité, mais que tu as choisi d'ignorer.

Et pour la nième fois je n'ai jamais prétendu que tout allait bien, ça c'est la caricature habituelle de l'extrême droite.

 
Ça commence bien "Les crimes et délits enregistrés par les services de police et de gendarmerie ..." : plein de gens ne portent plus plainte :
 
- tu n'as pas fini de déposer ta plainte que le voyou est déjà dehors
 
- il faut prendre un avocat le plus souvent
 
- le voyou est insolvable
 
- ta plainte va être rejeté  
 
- le fonctionnaire va te pousser a ne pas porter plainte  
 
- la justice est pauvre
 
- c'est long, très long, super long pour un résultat des plus aléatoire.
 
- de victime, tu peux te retrouver coupable
 
- la conjonction avec Jupiter ne t'es pas favorable
 
Puis heureusement que les assurances poussent encore les gens a porter plainte pour espérer un remboursement (partiel) sinon on porterait encore moins plainte en France.
 

Oui mais qu'en est-il localement?
 
Mon coiffeur, un Vrai Bordelais Vrai installé près de la Victoire depuis 20 ans, me disait que ça avait vachement changé, que c'était devenu "calme" par rapport à avant

 
Il a peut être la vue qui baisse avec l'age

On aurait peut-être sympathisé si c'était un forumeur

Ça va pas durer t'inquiète, à la prochaine agression ou proposition dhurmic

Ça me dit que c'est sans nom, sans lien, et parvient ainsi à être encore plus vague que c'est ton "j'ai lu sur twitter".
Quoi qu'il en soit, tu devrais lire la réponse qui a été apportée à une demande parlementaire similaire :  
http://www.senat.fr/questions/base [...] 08698.html
http://catherineosson.fr/2019/07/1 [...] -pompiers/
 
 
 

Tant mieux si vous réagissez sans violence en situation de danger, moi j'avoue avoir tendance à devenir brutal et grossier.

Après la dernière fois que j'ai porté plainte (huit jours d'ITT), au bout d'un an la conductrice (multirécidiviste) a été condamnée à me verser 700 euros de dommages et intérêts, dont je n'ai bien sûr jamais vu la couleur...

Donc même si un témoin note la plaque, à quoi bon porter plainte, à part augmenter les stats ?

+1
 
La seule solution en ce qui concerne les voitures en ville:

Disons que ça se travaille. Je ne dis pas que je réagis toujours calmement mais clairement c'est mon objectif. Le jour où tu tombes sur un débile violent, y'a toujours un risque que tu sois d'autant plus perdant (légalement ou physiquement).

 
Ah? Elle a volontairement essayé de les cartonner?
 
Et, ..., elle s'est cassé le poignet toute seule?
 
popopo
 

1)l'information était facile a trouver de façon fiable et objective : une proposition de loi, c'est "dans le marbre", alors que qu'une affirmation sur twitter sur un sujet polémique ...
2) on s'en fout de la réponse faite (enfin  non, tant mieux pour eux), ici, c'est qui est important, c'est que c'est devenu en 2019 une revendication des pompiers. Ca montre bien une évolution, ou plutot une dégradation
Voir aussi : https://www.lci.fr/politique/les-ag [...] 46490.html
et notamment 'Si un chiffrage précis des agressions a longtemps fait défaut, les sapeurs-pompiers sont unanimes pour conclure que, données fiables ou non, les agressions ont nettement augmentées"

Tu as  quand même décidé de mettre en premier le lien la stat sur l'homicide, qui plus j'y reflechis, moins je la trouve représentative : on peut estimer que la plupart des homicides sont répertories/connus (en tout cas je l'espere...), alors qu'on sait bien qu'en terme d'agression, on a une sous déclaration (genre, un sur 5 sur les viols)
L'autre phrase, je l'ai pas relevée, car je la comprend pas.
Je ne comprend pas comment on peut dire "on peut pas juger si ca monte", quand a la phrase precedente, y a +30% de progression. Et je ne comprend pas comment on peut décider plus probantes les "déclarations" a l'insee plutot que  "les faits constatés" (donc avérés, non ? par des gens assermentés) .

Sinon, pour en revenir au sujet, c'est amusant que la premiere phrase de tous les articles, c'est "Bordeau n'est plus la belle endormie"

Clair pour ma part, c'est toujours avec  le majeur que je remercie tout en prenant soin  que le débile ne pourra riposter.

 
J'ai extrapolé en effet : elle ne semble pas connaître les DSC, après, inattention ou forçage volontaire, elle a dû faire très peur au cycliste pour qu'il entre dans une rage pareille. Ceci dit le cycliste est peut-être un psychopathe ou un crackhead en manque, mais la proba semble plus en faveur du cycliste victime d'une chauffarde.

Vous vous attendiez a quoi avec un maire qui a supprimé le sapin de Noël.

 
Ce n'est pas mon avis.
 
Il y a quand même une part non négligeable de cyclistes en mode "moimagueule, j'ai tous les droits, cé moi l'roi de la route".
Et se faire remettre un peu en place par une petite dame alors qu'il était en tort, et se faire humilier devant sa compagne l'a peut être poussé à sur réagir pour montrer "cé ki l'homme".
 
On parle là quand même d'une agression gratuite avec blessure de la pauvre dame.
Ce genre de fdp, enfin lui et sa compagne d'ailleurs, méritent d'aller faire un tour en zonzon.
 
 
 
 

Si c'est une agression gratuite et qu'il était en tort, en effet. Mais à moins qu'on ait le nom de la rue, on en peut pas savoir.

Eh bien c'est le problème des indicateurs : selon ceux qu'on regarde on peut arriver à des conclusions différentes. Il faudrait regarder dans le détail les catégories. C'est pas une question de quelles données sont les plus probantes, les analystes semblent juste mesurés car deux sources s'opposent. Un exemple courant est par exemple le nombre de cancers qui augmente : ça peut s'expliquer par au augmentation de l'incidence, ou une augmentation des diagnostics, ou encore par le vieillissement de la population. Tu peux faire le même type d'analyses ici. Plus de dépôts de plaintes, politique du chiffre, bref, que sais-je, d'où la recommandation de prudence.

De toute façon, que ça augmente ou pas, on peut convenir que la situation ne semble pas s'améliorer au fil des nombreuses réformes sécuritaires.

Bref on sait pas ce qui s'est passé, mais je vois que le jugement est déjà rendu
Sur le comportement des méchants cyclistes, j'ai déjà essayé de l'expliquer : vu que pour préserver leur sécurité ils doivent toujours imaginer qu'on ne respectera pas leurs droits (contrairement à ce qui se passe en voiture) alors ils ont tendance à (à tort) aussi prendre des libertés vu qu'ils constatent qu'on en prend sur les leurs.

Pour le cycliste, je sais pas qui a tort au final sur le coup de la rue, mais pour - si on en croit l'automobiliste - en arriver a :"l’individu a réussi à lui « bloquer » le poignet droit « sur le montant de la portière avant de la refermer violemment sur mon poignet ». "
c'est chaud. A 8h du matin en plus. le mec il commence sa journée a fond.
 
Sinon, quelqu'un est sur les whatsapps privés des aubiers ?
https://www.sudouest.fr/2021/01/04/ [...] 6-2780.php
""Toute la cité a reçu la photo des quatre jeunes qui ont fait ça avec la mise à prix", assure un habitant du quartier."
 

Tu écrivais auparavant : « un sénateur PS demande en 2019 une loi pour que les pompiers puissent porter plainte de facon anonyme », sans nom, sans lien, sans source.
Or s'il y a bien une proposition de loi émanant (notamment) d'un sénateur PS, elle date en revanche de 2018 et non 2019 :
http://www.senat.fr/leg/ppl18-091.html
De l'intérêt pour toi de préciser clairement ce dont tu parles, à plus forte raison si c'est facile.
 

Oui c'est tout le problème : faire mine de poser des questions et "se foutre" des réponses qui ne corroborent pas ses idées préconçues.
 

L'article pose une question (« Les agressions envers les pompiers ont-elles augmenté de 213% en 2019, comme l'explique Marine Le Pen ? ») et y répond par la négative, étude à l'appui. Encore un exemple de l'exploitation du sentiment de peur des Français à des fins électoralistes.
 

Longue absence de chiffrage précis + peu importe que les données soient fiables ou non = c'est net ça a augmenté: syntax error

Y a pas une récompense ?

Non, c'est pas bon ton exemple de cancer : tout le monde dit que le nombre de cancer augmente, mais la raison (l'analyse) est discutée.
La on a deux sources qui donnent un résultat numérique different, c'est donc les sources qu'il faut comparer et valider/invalider.

Sous entendu : il faut changer de cap et faire moins de repression - je sais j'ai des amis typique bobo bordelais (j'en suis pas loin cependant hein qui m'ont tenu ce discours
En pratique, aux aubiers (toujours), 30 voitures incendiées, 1 bureau de poste brulé => aucune interpellation. Quand je vois ca, je me dis qu'avant d'arriver a l'excés repressif, y a encore de la marge.
 
On va voir aussi pour le coup de l'éboueur ce qui va en ressortir.

 
Tout ce qu'on a c'est la version de la conductrice, sans préciser le nom de la rue (au cas où on puisse vérifier si DSC ou non), avec un "black-out" assez pratique dans ces cas-là.
 
Donc peut-être qu'elle a raison, et son bourreau lui a volontairement coincé le poignet dans un étau, peut-être qu'elle enjolive beaucoup, ou peut-être qu'elle a voulu sortir de sa voiture et que le type de rage lui a claqué la portière au nez. Impossible de savoir sans davantages d'éléments.

Non, mais tu trolle la. La réponse fait a la proposition de loi n'a RIEN A VOIR avec la question " y a t il plus d'agression de pompier ?"
Il n'y rien dans cette réponse qui dit "Non, mais en fait, y a moins d'agression, donc c'est pas la peine de faire une loi".

Sauf que j'ai jamais dit comme MLP :" ca a augmenté de 213% en 2019", j'ai juste dit, c'est nouveau depuis 30ans, ou aprés, ta correction, ca a beaucoup augmenté (sahcant, que bon, je suis déjà bien gentil d'accepter tel quel ton argument basé sur la déclaration d'une personne, imprécise "C'était déjà compliqué en 1990" => ca veut dire ?  et sans aucun chiffrage précis
Par contre, ce qui est écrit noir sur blanc  
" Pour autant, cette évolution majeure ne porte pas sur 2019 : il s'agit, comme l'indique l'ONDRP, de chiffres relatifs à une période longue, "entre 2008 et 2017". De 899 agressions en 2007, nous sommes arrivés à 2.813 en 2017.""
 

Bah, les sénateurs (notamment PS) " En 2015, 1 939 pompiers avaient déclaré avoir été victimes d'une agression en intervention, soit 21 % de plus qu'en 2014, et 80 % de plus qu'en 2009."
C'est pas un chiffrage précis ca ?
Et sinon, j'ai assez tendance a croire les gens sur le terrain, surtout que bon, je vois pas l'interet des pompiers a venir gonfler le chiffre de leurs aggressions.

Quand ça m'était arrivé, c'est son assurance qui m'avait versé les sous, mais c'était à l'amiable.

 
J'avais bien touché le pretium doloris versé par l'assurance, mais je parlais des D&I au pénal.
 
(Je précise que bien que victime, j'étais en voiture lors de l'accident, il n'y a pas que ces salauds de cyclistes qui pâtissent de l'impunité des chauffards).

Celle de quelle année ?
 

Ce n'était :

• ni la question posée par les parlementaires,
• ni la question posée par toi, qui te contentait d'une affirmation péremptoire : « Y a 20 ou 30 ans, on agressait pas les pompiers. ».

Non, tu cites un article, qui démontre ce que j'ai indiqué : « Encore un exemple de l'exploitation du sentiment de peur des Français à des fins électoralistes ».  
 
 

C'est celui d'un pompier.
Tu sais, ces gens du terrain que tu as tendance à croire : ↓

Je suis ravi de voir que tu questionnes l'exactitude et la signification des chiffres, j'espère pas uniquement lorsqu'ils contredisent l'une de tes croyances.
 

Ce qui est réellement écrit dans le rapport de l'ONDRP mis en lien dans l'article :
https://inhesj.fr/sites/default/fil [...] ote_29.pdf

 
Nombre de déclaration d'agression ≠ nombre d'agression.
Il existe des phénomènes de sous-déclaration et de sur-déclaration.
 

Vu ce qui précède, c'est sans doute mieux ainsi.
 

J'essaie de t'expliquer que les deux sources peuvent être valides, mais prennent une photo de deux angles différents.... Donc pour reprendre l'exemple, pas que le nombre de cancers augmente, mais que le nombre de diagnostics augmente. Tu dis que tout le monde est d'accord pour dire que les cancers augmentent, mais on meurt moins du cancer qu'avant (% des morts totales)... Les chiffres ne sont rien sans interprétation.

Je ne comprends pas la logique, pourquoi il y aurait de la marge ? Y'a des problématiques d'excès policiers, et ces excès sont inefficaces à contrer la délinquance. C'est pas un curseur simple à placer sur une échelle allant du laxisme à l'excès en passant par le juste milieu.
Et le sous entendu c'est pas moins de répression : c'est regarder ce qui fonctionne avant tout.

Melluor, j'arrete de participer.

TZDZ :  je pense que quand tu as une source qui dit +30%, et l'autre qui dit "stable, 0%", soit elles ne mesurent pas la même chose, soit y en a une qu'est fausse. Et que si tu prefere l'une a l'autre, il faut le justifier.

Le débat sur "ce qui marche" est un bon sujet, sur lequel j'aimerai bien en savoir plus, mais c'est pas vraiment l'endroit.

Sinon, spéciale dédicace gxs33, le fil twitter de rodeobordeaux, que j'ai découvert ce jour
https://twitter.com/rodeobdx
(grace a nos amis de droite .. droite toute d'infos bordeaux)

 
   
 
J'ai cliqué sur "Suivre" même si je vais peu sur Twitter.

Fusillade à Bordeaux : cinq jeunes placés en garde à vue pour meurtre
 
"Selon les informations du Point, les gardés à vue ne seraient pas mis en cause dans l’acte criminel stricto sensu. Ils figurent en photo sur un « avis de recherche » lancé sur le réseau social Snapchat, pour « venger » les victimes. "
 
Trop efficace la police

3 pages pour un radius pété et une plaque. Elle pouvait se faire ça toute seule comme les vrais    
C'était pas la peine d'agresser des cyclistes

Bah justement je n'ai pas envie de préférer l'une à l'autre. Ce sont deux indicateurs imparfaits : l'analyste dit "c'est trop tôt pour conclure", je m'en tiens à cela.
Dans de nombreux domaines, par exemple les violences homophobes, racistes, familiales ou sexuelles, on sait qu'il y a un décalage important entre les faits enregistrés avec plainte, et les actes réels ; et que l'écoute des victimes sans dépôt de plainte permet de palier un certain nombre de ces barrières.
À contrario, pour des cambriolages on peut se imaginer que le nombre de plaintes est proche des actes, vu qu'il faut déposer plainte pour être indemnisé.
Pour prendre un exemple personnel, j'ai été agressé, j'ai été porter plainte pour le principe (uniquement parce que c'était devant chez moi), mais j'étais vraiment à deux doigts de ne pas le faire parce que je savais que ça ne servirait à rien.
Mais je n'ai pas de recul suffisant pour en préférer l'un à l'autre, je m'en tiens à l'avis des personnes dont c'est le travail.
Donc j'imagine que les deux indicateurs ont leur intérêt, je ne suis pas expert, de toute façon je déplore qu'on n'arrive pas à faire baisser significativement la délinquance qu'il y ait hausse ou stagnation.

edit : https://www.interieur.gouv.fr/Inter [...] nal-Dalloz
edit 2 quant au débat de l'efficacité, bah la comparaison avec nos voisins fait frémir. Par exemple en Allemagnes y'a à la fois moins de violences constatées, moins de violences policières, moins d'armement policier et moins d'emprisonnement, et... plus d'immigés. La violence s'arrête aux frontières, ou bien c'est que les "excès" comme tu dis et dont on n'en a pas trop ne règlent pas la question...

C'est quand même pas drôle pour elle, elle va passer plusieurs semaines avec une seule main.

Moi ça fait deux semaines que je douche avec la main gauche emballée dans une poche à congel, ça devient long

T'as fait quoi ? T'es gaucher ?
 
Sinon, je vois un peu. Je me suis pété le radius (droit et je suis droitière) fin août XD et j'ai fait ça toute seule.
J'ai repris le boulot à la rentrée de la Toussaint
Premier arrêt de travail mais c'était pas pour rien

Droitier, coup de hache dans la main gauche

(Maladresse, je visais un Gitan en Tmax avec un maillot de l'OM sur la piste cyclable )

Normalement ça aura fini de cicatriser dans une semaine

Putain tu as fait quoi ?
Tu t'es ouvert la main en deux ?

Non, juste un bout d'index. Et encore, recollé, manque juste un quart de l'ongle (matrice pas touchée).

Je venais juste de l'affûter rasoir - sans ça ça n'aurait peut-être pas coupé, ou moins proprement, mais j'aurais peut-être pété l'os...

Bah, les joies du bricolage.

En coupant du bois ?  
 
Avec le Covid-19, les vacances scolaires et l’arrêt de travail : grosse année 2020 en productivité.