Reprise du message précédent :

faut pas forcement être altermondialsite et porter des dredlocks pour être conscient des enjeux climatique et environementaux. on peut aussi proner une relance de l'économie et du bien être pour tous via les nouvelles industries vertes ... (justement je vois pas pourquoi ça irait forcement de pair avec une politique d'assistanat ...)

 
assistanat pas forcément mais toutes les bonnes taxes bien balèzes sur les grosses voitures, et les activités fort polluantes en général, risquent en moyenne de pénaliser plutôt les riches que les pauvres
 
tu voudrais un gouvernement genre scandinave ?

 
Bah oui riches = pollueurs avec leur 4x4 alors que le pauvre dans sa jetta de 1985 et sa baraque ouverte aux 4 vents, il pollue pas du tout.

 
oui enfin t'es pas bête, tu as compris le principe....
 
quand il acheté sa jetta en 1985, je ne pense pas qu'il ait payé de taxe carbone.

J'aurais même tendance à penser l'inverse, mais ce serait aller un peu loin quand même

et ? ha ok tu es resté au ps c'est aider les pauvres, mr c'est pour aider les riches   ...

 
bah écoute que tu le veuilles ou non, y'a un peu de ça oui, quelque part. je sais que c'est parfois dur à assumer pour certains, mais en tous cas je ne connais pas un seul pays où les partis "de gauche" ont un programme qui favoriserait d'avantage l'enrichissement des riches / les pauvres par rapport au programme du parti de droite d'en face.
 
certes c'est simplifié pour les moins de deux ans, mais dans le principe je te vois mal oser dire le contraire.

Mais attends, tu peux planter une jolie petite éolienne dans ton jardin rien qu'à toi pour qu'elle produise de l'électricité rien que pour toi.

rien compris à cette phrase ...

 
ca doit etre un bordel administratif de compet

 
putain faut simplifier encore plus ?    
 
tu prends un payx X. si tout le monde vote à gauche, j'ai du mal à croire que les gens très riches se retrouvent avec plus de pognon que si tout le monde avait voté à droite. quel que soit le pays.

Il y a en qu'on essayé ...

ha ouais, les taxes, l'écologie politique à la portée du premier analphabète venu

Quand ces décideurs comprendront que ça ne sert à rien de taxer telle activité, s'il n'y a pas d'alternative écolo viable, on aura fait un énorme pas en avant.

Par exemple : diaboliser les méchants automobilistes pollueurs... et oser leur reprocher de ne pas utiliser les services de la SNCB et de TEC  

Perso, c'est sur que je préfèrerais venir en transports en commun là où je bosse... seulement ça me prend 2h en train + bus, et 1h en voiture   et pourtant je bosse dans un grand 'parc scientifique et technologique', et j'habite dans une grand agglomération

Une politique écologique intelligente, ce serait fournir aux usagers des moyens de remplacement (que ce soit pour le transport ou autre), avant de taxer les moyens existants.

Donc une diminution du taux d'imposition pour les plus bas salaires est une mesure de gauche, on est bien d'accord ? Vivement que le PS la soutienne alors Ah, mais ça fait moins de rentrées pour la politique d'assistanat, et tous les amis d'amis qui ont des postes dans des intercommunales et des asbl subsidiées...

sinon en gros la droite prone un peu plus d'individualisme, la récompense de l'effort, et une relance de l'économie par l'abbaissement de taxes.  
la gauche prone plus de solidaritée, qui quand c'est poussé à l'extrème mène à l'assisatanat de toute une partie de la population, de plus cette solidarité poussive pompe énormément de fric > plus de taxes > paupérisation de l'économie. maintenant ce sont des tendances, les socialistes ne sont pas non plus complètement réfractaire à la relance de l'économie, tout comme la droite prone également une solidarité envers les plus démunis.
 
que ce soit fait pour les riches ou les pauvres n'a rien à voir, c'est juste deux vision de sociétés différentes!!! A la limite les très pauvres (cpas, chomeurs, ...) ont plus d'intéret à voter à gauche. mais pour toute personne ayant un boulot et les retraités, c'est juste leur vision de la société qui devrait déterminer le choix. préfèrent ils avoir un plus gros salaire net ou gagner moins mais au moins être heureux que celui-ci parte à la solidarité ...

mais osef des très riches, ils payent tous presque rien, si le pays décide de taxer ils mettent tout leur bien dans un paradis fiscal. pour les très riches, gauche-droite c'est la même choses à la différence près qu'avec la gauche leur salariés leur côutent plus cher en taxes ...

 
tu peux penser ce que tu veux, mais sans punition sur le portefeuille, il n'ya qu'une minorité qui agira vraiment dans le bon sens.
 
et entre "diaboliser les automobilistes" et "taxer plus les bagnoles surpuissantes" il y a une différence
 
d'ailleurs je quote : "une M3 E90 neuve au Danemark c'est 200k€, ici c'est 78k€. Pour donner un ordre d'idée"

 
oui, c'est plutôt une mesure de gauche, et c'est bien ce que je dis merci de plussoyer mes posts et de me donner raison face à t_faz, donc
 
que le PS n'applique pas ou peu certaines idées de gauche, j'y suis pour rien et je vois pas le rapport. je parle de gauche et de droite en général, pas de partis en particuliers. c'est pas forcément la joie pour quelqu'un plutôt à gauche comme moi d'être toujours assimilé au PS

C'est bien de le reconnaître !  

 
Le fait d'être obligé de créer des taxes pour aller dans tel ou tel sens, c'est le niveau 0 de la politique. C'est l'équivalent de l'emprisonnement pur et simple du criminel sans chercher à comprendre et solutionner les causes en amont. C'est hautement inefficace, mais ça caresse l'électorat dans le sens du poil, ça donne une visibilité médiatique au décideur politique qui en est à l'origine quoi.

 
euh oui enfin c'est l'évidence même...    
 
tu crois que tous les gens qui votent PS sont de fervents supporters de despiegeleer et consorts ?  tu crois qu'ils sont tous admiratifs de ces beaux grévistes idéalistes qui paralysent le pays parce qu'un chauffeur de bus a agressé un client ?   tu penses que les syndicalises armés qui vont voler des bières dans un supermarché (qui a osé ne pas faire grève) sont soutenus par tous les électeurs socialistes ? tu crois sincèrement que tous les gens de gauche sont pour le chômage à vie ?  

pourquoi voter pour un parti qui favorise, entretient, et soutient ce système alors ?

Ouais ils ont une taxe de mise en circulation de 180%... Et pas de centrales nucléaires!
 
   

Et leurs transports en commun sont en grève 85 jours / an ?

 
eh bien très honnêtement, et vraiment avec le plus grand respect, j'aimerais entendre ton alternative
 
parce que la société où tout le monde agit dans le sens du respect de la collectivité et pour le bien de la communauté, sans y être ne fût-ce qu'un tout petit peu contraint, moi 1) je demande pas mieux 2) j'y crois pas trop.  
 
Mais qu'on repense entièrement l'éducation, a priori je suis pour !
 
par contre, dire qu'imposer des taxes, c'est caresser l'électorat dans le sens du poil...   là aussi je veux bien une petite explication

On a infecté des français avec nos steaks... on va avoir de l'Embargo Français  

Non mais par contre les transports en commun sont hors de prix aussi, ils s'en foutent vu que ça reste moins cher que la voiture!
 
 

 
bah y'a mille raisons différentes en fonction de l'électeur en question. ça dépend qui, ça dépend où, ça dépend des parents, ça dépend des élus locaux, ça dépend des gens qu'on connait sur les listes, de sa situation socio économique...
 
l'électorat du PS n'est pas une seule entité débile, alcoolique, fainéante et corrompue...   (tout comme on ne devient pas forcément un mafieux aussitôt qu'on s'inscrit sur une liste PS )

 
En général l’électorat visé par le PS n'est pas celui qui payera la taxe.

les taxes sur le nucléaire, les taxes sur l'essence, sur les voitures qui consomment, etc. on ne m'ôtera pas l'idée que ça fait sourire certains éco-bobos

En ce qui concerne les alternatives, la seule chose simple à dire sur le sujet, c'est qu'elles sont complexes, infiniment plus complexes que des mesures bêtes et méchantes du niveau de taxes/emprisonnement. C'est ce qui les rend impopulaires dans un système politico-médiatique comme le nôtre, où les échéances électorales sont quasi annuelles...

Je n'ai pas le temps de développer tout en détail, mais par exemple des mesures favorisant l'implantation d'entreprises à proximité de gares et/ou accessibles facilement en transports en commun, avec un confort minimum dans lesdits transports en commun, c'est 10x plus incitatif qu'une augmentation de x € de telle ou telle taxe qui touche les automobilistes. On pourrait aussi imaginer des incitants fiscaux pour les entreprises qui favorisent le télétravail. Ou des pistes cyclables dans tous les centres urbains...

Je prends l'exemple voiture vs. transports en commun, parce que ça reste un des plus simples (pas vraiment de données sociologiques complexes comme pour la criminalité). Et dans cet exemple-là, on voit plus souvent un politique dire "regardez, j'agis pour l'écologie : je taxe les voitures et l'essence", qu'effectuer un réel travail pour résoudre le problème en amont.

 
un des plus simples ? pour moi, repenser/refaire les transports en commun dans tout le pays, c'est bien un des trucs les plus compliqués, et qui prennent le plus de temps et de moyens (ce qui, indeed, n'est pas très électoraliste-compliant )
 
alors pour régler ça, je propose qu'on parte sur une technocratie, où les gens sont élus à vie, et différents niveaux de contrôles qui empêchent toute forme de corruption, ça marche ?
 
on finira bien par s'entendre, bande de sales nazis de droite

Ben quoi, Belgique, Allemagne, c'est la même chose, non ?

Faut pas charcuter l'information hein

Mais ça reste un problème purement technique, qui peut donc être résolu de manière optimale par des techniciens, des gens dont c'est le métier. Avec suffisamment de temps et de moyens, on est d'accord.
Mais le choix d'une solution technique optimale pour résoudre un problème n'est pas toujours (euphémisme) le choix fait par celui qui tient les rênes du pouvoir, pour les raisons qu'on évoquait plus haut.

Petite coquille dans le courrier d'HEC/ULG que je ne viens que recevoir qu'aujourd'hui (Daté du 26 mai....)
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 4bccd.jpeg

 
c'est pas moi qui ai charcuté l'info alors, c'est ce que j'ai lu mot pour mot que j'ai collé  
 
edit:
 
l'info sur la provenance des colis apparemment est sortie après ma lecture de l'article en question.
 
sinon pas mal sur RTLInfo
 

 
alors qu'en fait on ne sait même pas d'où ça vient exactement mais juste que les hamburgers en questions ont été préparés avec des colis de viandes qui viennent d'Allemagne, de Belgique et des Pays Bas.
 
Je sais pas pourquoi mais je parierais bien sur l'Allemagne    

Alors qu'un communiqué de l'Afsca est passé inaperçue...  
http://www.favv.be/communiquesdepr [...] ten_fr.pdf

ça je l'ai entendu il y a quelques jours