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  [Topic unique] Cartes Bancaires : conseils, problèmes, fraude

 



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Auteur Sujet :

[Topic unique] Cartes Bancaires : conseils, problèmes, fraude

n°18268479
santufayan
Posté le 26-04-2009 à 11:40:52  profilanswer
 

Vous pouvez poster ici toutes vos questions, demandes de conseils, problèmes de fonctionnement ou de fraude liés aux cartes bancaires émises par les banques françaises (CB) et par les banques étrangères.
 
Les cartes dites "privatives" comme American Express, JCB, Diners, Aurore c'est à dire non affiliées aux réseaux interbancaires (CB, VISA, MasterCard) sont également concernées ainsi que le porte-monnaie électronique (Monéo).
 
Au sujet des cartes interbancaires :
http://www.cartes-bancaires.com/ (réseau national français)
http://www.carte-bleue.com/ (réseau VISA)
http://www.mastercard.com/fr/ (réseau EuroCard MasterCard)
 
Quelques cartes privatives :
http://www.americanexpress.com/france
http://www.jcbusa.com/
http://www.dinersclub.fr/dce_conte [...] sclubcards
http://www.aurore.com/
http://www.cofinoga.fr/affichage.d [...] tif=cartes
...
 
Porte-monnaie électronique français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moneo
http://www.moneo.net/
 
Pour acquérir une bonne connaissance de fond je vous conseille de lire l'article Wikipédia et les rapports annuels de l'Observatoire de la sécurité des cartes de paiement publiés sur le site de la BdF depuis 2003 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_paiement
http://www.banque-france.fr/observatoire/home.htm
 
Vous pouvez également consulter au sujet du nouveau standard international de sécurité des cartes EMV (cartes à puce) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Europay_Mastercard_Visa
http://www.emvco.com/
 
D'autre part depuis fin 2008 le standard "3D Secure" renforce l'authentification des paiements internet sur les sites web - en plus du cryptogramme visuel au dos de la carte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/3-D_Secure
Schéma SIPS pour 3D Secure (source Atos qui gère un ACS - Authorization Control Serveur) :
http://www.sips-atos.com/Fr/SIPS_S [...] ecure.html
 
Enfin, dans un avenir proche le SEPA qui permettra de disposer de moyens de paiements uniques à l'échelle européenne dont la carte bancaire qui figure parmi les 3 instruments les plus utilisés avec le virement et le prélèvement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Single_Euro_Payments_Area
http://www.sepafrance.fr/
 
NB : Pour le particulier possibilité de domicilier son compte et ses instruments de paiement dans n'importe quelle banque de la zone SEPA c'est à dire les 27 pays de l'Union Européenne ainsi que l’Islande, la Norvège, le Liechtenstein et la Suisse.
 
En attendant le règlement (CE) n° 2560/2001 du Parlement Européen et du Conseil du 19 décembre 2001 concernant les paiements transfrontaliers en euros reste en vigueur pour toutes les cartes bancaires de débit ou de crédit :  
http://europa.eu/legislation_summa [...] 223_fr.htm
http://eur-lex.europa.eu/smartapi/ [...] u_doc=2560
 
Mots clé : carte bancaire - carte bleue - carte de paiement - carte de crédit - cartes bancaires - cartes de paiement - cartes de crédit - monétique


Message édité par santufayan le 27-07-2009 à 23:37:59
mood
Publicité
Posté le 26-04-2009 à 11:40:52  profilanswer
 

n°18268570
santufayan
Posté le 26-04-2009 à 11:57:59  profilanswer
 
n°18275968
tqh
Posté le 26-04-2009 à 23:28:47  profilanswer
 

3D Secure remplace SSL? [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par tqh le 26-04-2009 à 23:29:07
n°18289382
santufayan
Posté le 28-04-2009 à 09:32:41  profilanswer
 

tqh a écrit :

3D Secure remplace SSL? [:transparency]


Vous avez raison, j'ai corrigé.
 
SSL sert à crypter la connexion alors que le 3D Secure est un protocole d'authentification dont la finalité est le transfert de responsabilité de la banque du commerçant vers la banque de l'émetteur de la carte.

n°18299067
tqh
Posté le 28-04-2009 à 22:04:18  profilanswer
 

très exact! on en oublie souvent les conséquences juridiques coté commerçant

n°18512657
santufayan
Posté le 17-05-2009 à 15:59:07  profilanswer
 

Un internaute peut-il faire un retour d'expérience sur la nouvelle carte débit/crédit commercialisée par le Crédit Agricole ? simplicité d'utilisation ? qualité du fonctionnement ?
 
Cette carte internationale remplacerait si j'ai bien compris la carte classique MasterCard diffusée par cette banque ?
 
Connaissez vous d'autres banques qui commercialisent ce type de carte débit/crédit au choix de l'utilisateur au moment de faire son retrait d'espèces ou son paiement ?

n°18513046
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 17-05-2009 à 16:47:17  profilanswer
 

en fait c'est quoi l'utilite de payer une carte pour utiliser notre propre argent?


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°18513150
santufayan
Posté le 17-05-2009 à 16:58:41  profilanswer
 

flounche a écrit :

en fait c'est quoi l'utilite de payer une carte pour utiliser notre propre argent?


Vous ne répondez pas à ma question mais je vais tout de même répondre à la votre.
 
Pour certains achats (achats sur internet, vente à distance, distributeurs automatiques de carburant ouverts la nuit, paiement plus rapide aux caisses d'autoroutes/parkings, ...) la carte bancaire est le seul moyen de paiement qui vous permettra d'effectuer la transaction.
 
D'autre part, la carte CB vous permet de disposer de sommes d'argent importantes en France ou à l'étranger sans avoir ces espèces dans votre portefeuille, ceci afin d'éviter la perte ou le vol de votre argent.
 
Voici pour l'essentiel. Si vous n'êtes pas dans ces cas, vous pourrez effectivement "utiliser votre propre argent" sans avoir besoin d'une carte bancaire.

n°18513309
Joshua74
Posté le 17-05-2009 à 17:17:45  profilanswer
 

Je crois qu'il sait tout cela... Simplement il pose la question dans notre société du fait d'utiliser un moyen de paiement trop souvent payant pour simplement utiliser son argent facilement.
 
 

n°18513424
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 17-05-2009 à 17:27:00  profilanswer
 

santufayan a écrit :


Vous ne répondez pas à ma question mais je vais tout de même répondre à la votre.
 
Pour certains achats (achats sur internet, vente à distance, distributeurs automatiques de carburant ouverts la nuit, paiement plus rapide aux caisses d'autoroutes/parkings, ...) la carte bancaire est le seul moyen de paiement qui vous permettra d'effectuer la transaction.
 
D'autre part, la carte CB vous permet de disposer de sommes d'argent importantes en France ou à l'étranger sans avoir ces espèces dans votre portefeuille, ceci afin d'éviter la perte ou le vol de votre argent.
 
Voici pour l'essentiel. Si vous n'êtes pas dans ces cas, vous pourrez effectivement "utiliser votre propre argent" sans avoir besoin d'une carte bancaire.


 :non:  Paypal par exemple permet d'en faire tout autant sans carte.


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
mood
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Posté le 17-05-2009 à 17:27:00  profilanswer
 

n°18513444
Joshua74
Posté le 17-05-2009 à 17:29:19  profilanswer
 

Ha ouais, ben quand paypal permettra de payer ton essence la nuit et les autoroutes/parkings tu nous fera signe...

Message cité 1 fois
Message édité par Joshua74 le 17-05-2009 à 17:29:36
n°18513457
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 17-05-2009 à 17:30:19  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Ha ouais, ben quand paypal permettra de payer ton essence la nuit et les autoroutes/parkings tu nous fera signe...


 :sarcastic:


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[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°18513469
Joshua74
Posté le 17-05-2009 à 17:31:17  profilanswer
 

C'est pourtant ce que tu as quoté et mis en gras...

n°18513500
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 17-05-2009 à 17:33:53  profilanswer
 

En même temps j'espérai une forme d'intelligence de mon interlocuteur, on gagne pas à tout les coups :jap:


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[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°18513566
worldchang​e
Posté le 17-05-2009 à 17:39:33  profilanswer
 

Question : les cartes American Express sont-elles acceptées partout ?

n°18513623
santufayan
Posté le 17-05-2009 à 17:44:39  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Je crois qu'il sait tout cela... Simplement il pose la question dans notre société du fait d'utiliser un moyen de paiement trop souvent payant pour simplement utiliser son argent facilement.


La cotisation annuelle pour une carte internationale VISA ou MasterCard dans une grande banque française est environ de 35 € / 40 €.
 
La cotisation mensuelle pour un forfait de base 2H chez Orange/SFR est d'environ 30 € = 360 € annuel avec en engagement sur 12 mois au minimum ou 24 mois (comme pour la carte bancaire). C'est à dire 9 fois plus cher.
 
Je pose la même question : en quoi le téléphone mobile vous est indispensable* ? Il reste toujours possible de rentrer chez soi et d'appeler un numéro de mobile depuis un poste fixe à prix imbattable (0,03 € la minute chez SFR).
 
(*) Sauf cas de force majeure si votre profession vous y oblige (médecin) ou si votre état de santé nécessite que vous puissiez appeler les secours d'urgence.
 
Si vous souhaitez avoir le service minimum dans une banque c'est un compte chèque avec chéquier sans carte bancaire qui vous coutera 0 € par an (sauf découvert).
 
Nous sommes donc d'accord qu'il s'agit d'un luxe (cad qquechose de superflu) pour la banque comme pour le téléphone mobile. Et si vous regardez vos dépenses vous constaterez que nombre d'entre elles peuvent être supprimées.

n°18513792
santufayan
Posté le 17-05-2009 à 17:59:57  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


 :non:  Paypal par exemple permet d'en faire tout autant sans carte.


On en reparlera lorsque le plus grand site commerçant français sur internet www.voyages-sncf.com acceptera l'achat des billets de train par un paiement Paypal  :). Pour l'instant il n'accepte que CB, VISA, MasterCard et Cofinoga.
 
La différence de taille entre un paiement Paypal et un paiement par carte bancaire est que celui par carte bancaire est garanti pour le porteur de carte [via la banque qui héberge le compte du porteur] et pour le commerçant [via la banque qui héberge le compte du commerçant] si celui-ci adhère au contrat de Vente à distance et au paiement sécurisé 3D Secure.
 
Quid pour Paypal en cas de fraude ? alors que la banque du porteur doit rembourser son porteur sous 30 jours en cas de transaction frauduleuse (Cf loi sur la sécurité quotidienne).
 
D'autre part, rappel des tarifs pratiqués pour le commerçant :
  - banques françaises : en général commission bancaire prélevée pour environ 1% du montant d'achat
  - PayPal : 3,4% du montant d'achat + 0,25 EUR, exemple pour un chiffre d'affaire mensuel inférieur à 2.500 €


Message édité par santufayan le 18-07-2009 à 17:48:12
n°18513863
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 17-05-2009 à 18:09:03  profilanswer
 

worldchange a écrit :

Question : les cartes American Express sont-elles acceptées partout ?


 
Non


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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°18513924
worldchang​e
Posté le 17-05-2009 à 18:14:32  profilanswer
 


En gros, quel est le pourcentage d'acceptation ?

n°18513933
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 17-05-2009 à 18:15:44  profilanswer
 

santufayan a écrit :


La cotisation annuelle pour une carte internationale VISA ou MasterCard dans une grande banque française est environ de 35 € / 40 €.
 
La cotisation mensuelle pour un forfait de base 2H chez Orange/SFR est d'environ 30 € = 360 € annuel avec en engagement sur 12 mois au minimum ou 24 mois (comme pour la carte bancaire). C'est à dire 9 fois plus cher.
 
Je pose la même question : en quoi le téléphone mobile vous est indispensable* ? Il reste toujours possible de rentrer chez soi et d'appeler un numéro de mobile depuis un poste fixe à prix imbattable (0,03 € la minute chez SFR).
 
(*) Sauf cas de force majeure si votre profession vous y oblige (médecin) ou si votre état de santé nécessite que vous puissiez appeler les secours d'urgence.
 
Si vous souhaitez avoir le service minimum dans une banque c'est un compte chèque avec chéquier sans carte bancaire qui vous coutera 0 € par an (sauf découvert).
 
Nous sommes donc d'accord qu'il s'agit d'un luxe (cad qquechose de superflu) pour la banque comme pour le téléphone mobile. Et si vous regardez vos dépenses vous constaterez que nombre d'entre elles peuvent être supprimées.


 
hum...c'est pas ça le probleme....la question, c'est que les banques gagnent de l'argent avec notre epargne et non seulement elle gagne de l'argent avec notre argent mais en plus, elle nous fait payer les cartes etc...pour utiliser notre propre argent.....les banquiers nous disent que c'est lie aux frais de gestion tout ça....mais les frais de gestion ça doit couter presque rien, et en plus de l'autre cote elle preleve de l'argent aux commerçant pour chaque transaction....
je sais pas c'est comme si tu me confiais ta console de jeu parce que t'as pas de place chez toi, que moi j'y joue pendant ce temps la, et qu'a chaque fois que tu veux la reprendre je te fais payer une commission


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°18513951
Joshua74
Posté le 17-05-2009 à 18:17:37  profilanswer
 

Il va te répondre que l'opérateur téléphonique gagne de l'argent avec ton abonnement et tu continues bien à payer... :o

n°18513958
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 17-05-2009 à 18:17:59  profilanswer
 

worldchange a écrit :


En gros, quel est le pourcentage d'acceptation ?


 
mais en fait c'est par rapport au commerçant, s'il accepte ou pas de payer american express


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°18514078
santufayan
Posté le 17-05-2009 à 18:33:47  profilanswer
 

flounche a écrit :


 
hum...c'est pas ça le probleme....la question, c'est que les banques gagnent de l'argent avec notre epargne et non seulement elle gagne de l'argent avec notre argent mais en plus, elle nous fait payer les cartes etc...pour utiliser notre propre argent.....les banquiers nous disent que c'est lie aux frais de gestion tout ça....mais les frais de gestion ça doit couter presque rien, et en plus de l'autre cote elle preleve de l'argent aux commerçant pour chaque transaction....
je sais pas c'est comme si tu me confiais ta console de jeu parce que t'as pas de place chez toi, que moi j'y joue pendant ce temps la, et qu'a chaque fois que tu veux la reprendre je te fais payer une commission


Dans ce cas je te conseille de retirer en début de mois le montant total de ton salaire au guichet de la banque (c'est gratuit avec une carte "one shot" délivrée gracieusement par la banque) puis de conserver ton épargne en grosses coupures cachées sous le matelas ou en lingots d'or c'est même encore plus sur que de le conserver ledit argent dans une banque vu que certaines peuvent faire faillite (Cf Lehman Brothers aux US).
 
Par contre, il est fortement déconseillé dans ce cas de revenir à la banque pour demander un prêt immobilier !
 
Ainsi le service bancaire te coutera zéro euros par an et tout ira pour le mieux.
 
NB : La "gestion" des cartes bancaires dans une banque appelée "monétique" emploie des centaines de spécialistes dont il faut bien payer le salaire. La banque doit également assumer 99% de la fraude à la carte pour ses clients ... que celle-ci provienne d'internet, des vols ou de la contrefaçon des cartes bancaires. Voir à ce sujet la loi française sur la Sécurité quotidienne depuis 2001.

n°18730190
phoenixx
poire à réaction
Posté le 05-06-2009 à 15:06:42  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
Deux questions :
 
- quel est le délai maximum entre un paiement par CB Visa sur internet et son débit effectif sur le compte courant ?
En d'autres termes : j'ai fait un achat vers le 1er Mai par internet, qui n'a toujours pas été débité sur mon compte. Y'a-t-il un délai maximum au delà duquel je peux me dire "youpi, je ne serai pas débité" ?
 
 
- plus pragmatiquement : j'ai une CB + un abonnement forfaitaire "Eurocompte" à ma banque (CM), je me demande si les assurances de ces 2 produits ne se recoupent pas, et si je ne ferais pas mieux de résilier l'Eurocompte afin d'économiser des frais de banque ?
 
Merci !

n°18732135
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 05-06-2009 à 17:13:15  profilanswer
 

Sur la question des frais de gestion : Boursorama Banque fournit une carte Visa gratuite, on peut même prendre la Premier à débit différé si on veut. Quelle est leur astuce ? Certes ils ne sont pas totalement indépendants (ils appartiennent à la Société Générale depuis quelques années), mais les frais demandés pour la plupart des opérations sont les plus bas du marché (en fait quasiment tout est gratuit chez eux), je ne pense pas que la maison mère les laisserait faire ça à perte ?

Message cité 2 fois
Message édité par fdaniel le 05-06-2009 à 17:14:04

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°18732253
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 05-06-2009 à 17:23:47  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Sur la question des frais de gestion : Boursorama Banque fournit une carte Visa gratuite, on peut même prendre la Premier à débit différé si on veut. Quelle est leur astuce ? Certes ils ne sont pas totalement indépendants (ils appartiennent à la Société Générale depuis quelques années), mais les frais demandés pour la plupart des opérations sont les plus bas du marché (en fait quasiment tout est gratuit chez eux), je ne pense pas que la maison mère les laisserait faire ça à perte ?


Ma visa ne me coute rien, mes virements ne me coutent rien, mes retraits en dehors des DAB de ma banque ne me coutent rien.
Le secret c'est d'aller voir son "conseillé clientèle" tous les 6 mois et de lui demander tout simplement un remboursement des frais en faisant marcher la concurrence : "Boursorama banque propose ça..."


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
n°18822879
tqh
Posté le 14-06-2009 à 00:38:05  profilanswer
 

flounche a écrit :


 
hum...c'est pas ça le probleme....la question, c'est que les banques gagnent de l'argent avec notre epargne et non seulement elle gagne de l'argent avec notre argent mais en plus, elle nous fait payer les cartes etc...pour utiliser notre propre argent.....les banquiers nous disent que c'est lie aux frais de gestion tout ça....mais les frais de gestion ça doit couter presque rien, et en plus de l'autre cote elle preleve de l'argent aux commerçant pour chaque transaction....
je sais pas c'est comme si tu me confiais ta console de jeu parce que t'as pas de place chez toi, que moi j'y joue pendant ce temps la, et qu'a chaque fois que tu veux la reprendre je te fais payer une commission


imagine que tu confie ta console de jeu à une société qui te garantie la sécurité de ta console et sa disponibilité un peu partout ou tu vas  :ange:  
sinon ta qu'à travailler pour une banque  :jap:  tu verras les moyens immenses derrière et t'aura des avantages banque employés  :whistle:  
 
 

phoenixx a écrit :


- quel est le délai maximum entre un paiement par CB Visa sur internet et son débit effectif sur le compte courant ?


il me semble que le traitement des encaissements peut varier selon le choix pris par le commercant : immédiat, différé
mais je connais pas trop le coté VAD; à charge d'erreurs
 
 

phoenixx a écrit :


j'ai une CB + un abonnement forfaitaire "Eurocompte" à ma banque (CM), je me demande si les assurances de ces 2 produits ne se recoupent pas, et si je ne ferais pas mieux de résilier l'Eurocompte afin d'économiser des frais de banque ?


coté CMCEE : Assur carte doit normalement faire partie d'eurocompte, et tu devrais pas avoir d'assurance en plus
après eurocompte te donne l'accès à la banque à distance, donc à voir quoi résilier
mais vérifie avec ton conseiller de clientèle, c'est plus sûr
 
par contre coté arkéa ou autres fédérations, aucune idée !
 
 

fdaniel a écrit :

Sur la question des frais de gestion : Boursorama Banque fournit une carte Visa gratuite, on peut même prendre la Premier à débit différé si on veut. Quelle est leur astuce ? Certes ils ne sont pas totalement indépendants (ils appartiennent à la Société Générale depuis quelques années), mais les frais demandés pour la plupart des opérations sont les plus bas du marché (en fait quasiment tout est gratuit chez eux), je ne pense pas que la maison mère les laisserait faire ça à perte ?


Euh ils sont pas à perte [:cosmoschtroumpf]
et bon aucun réseau d'agences (une vingtaine), notoriété qui s'appuie sur leur activité première, normal qu'ils peuvent sortir ce genre de produits
d'ailleurs il faut 1000€ de dépot à l'ouverture et pour la visa premier "revenus du titulaire de 3 300 € nets/mois minimum ou de 15 000 € d'encours"
 
sinon je cherchais à savoir s'il y avait un lien fort entre la monétique SG et Bourso et il semble que non; ils seraient attachés à Monext (anciennement rataché à Experian)
source : http://www.agefi.fr/articles/Bours [...] 70629.html
 
 

Jokeur a écrit :


Ma visa ne me coute rien, mes virements ne me coutent rien, mes retraits en dehors des DAB de ma banque ne me coutent rien.
Le secret c'est d'aller voir son "conseillé clientèle" tous les 6 mois et de lui demander tout simplement un remboursement des frais en faisant marcher la concurrence : "Boursorama banque propose ça..."


hmm, t'es ptet un client intéressant pour le banquier (en dépenses ou en épargne)   :D  
 
 
 

n°18822962
lygodactyl​us
Posté le 14-06-2009 à 00:53:41  profilanswer
 

phoenixx a écrit :

Bonjour à tous !
 
Deux questions :
 
- quel est le délai maximum entre un paiement par CB Visa sur internet et son débit effectif sur le compte courant ?
En d'autres termes : j'ai fait un achat vers le 1er Mai par internet, qui n'a toujours pas été débité sur mon compte. Y'a-t-il un délai maximum au delà duquel je peux me dire "youpi, je ne serai pas débité" ?
 
[...]


 
+1 : ce n'est pas comme le chèque, dont la durée de validité une fois signé est de un an ?


---------------
 
n°18824220
phoenixx
poire à réaction
Posté le 14-06-2009 à 11:12:34  profilanswer
 

A savoir aussi que ma CB expire en septembre 2009 ; du coup, après cette date, c'est youpi, ou non puisque le paiement a été effectué alors que la carte était valide ?
 
Sinon pour les assurances, je vais checker dans les CGE puis voir avec mon conseiller, oui.
 
Merci pour les réponses en tous cas !

n°18825828
tqh
Posté le 14-06-2009 à 15:21:52  profilanswer
 

phoenixx a écrit :

A savoir aussi que ma CB expire en septembre 2009 ; du coup, après cette date, c'est youpi, ou non puisque le paiement a été effectué alors que la carte était valide ?
 
Sinon pour les assurances, je vais checker dans les CGE puis voir avec mon conseiller, oui.
 
Merci pour les réponses en tous cas !


 
pour le coup de la date d'encaissement, j'ai trouvé ca:
L'ordre ou l'engagement de payer donné au moyen d'une carte de paiement est irrévocable.
http://vosdroits.service-public.fr [...] 2424.xhtml
Donc  le paiement est du; sauf utilisation frauduleuse  :jap:  
 
 
2 histoires personnelles sur le sujet:
 
- la réservation d'un logement étudiant par internet, il a fallu payer une caution pour la réserver; j'avais utilisé un numéro de CB généré par paywebcard (=e-carte bleue) qui était valide que 1mois
  ils ont eu du mal à encaisser 3mois après (le 1er loyer était déduit de cette caution de réservation)... et j'ai du faire un chèque  :lol:  
 
- je crois que je détiens mon record personnel de paiement VAD non encaissé; daté du 27/05/2009, et tjrs pas  :bounce:

n°19203140
santufayan
Posté le 18-07-2009 à 13:40:57  profilanswer
 

Question à l'attention des membres HFR : lors d'un paiement sur internet avec votre carte bancaire, vous est il demandé une authentification supplémentaire avec votre date de naissance (ou autre) en plus de la saisie habituelle du numéro de carte, date de fin validité et cryptogramme visuel de 3 chiffes imprimé au dos de la carte ?
 
Si oui, pouvez vous me dire sur quels sites commerçants (URL) ?
 
D'autre part que pensez vous de cette nouvelle mesure d'authentification (3D Secure) ?  
 
De mon coté j'ai relevé que le site Les échos adhère à cette norme sécuritaire 3DS pour le paiement des articles et abonnements :
http://www.lesechos.fr/
 
En bref, source GIE CB http://www.cartes-bancaires.com/cb [...] r_news.htm :
 
Avantages et atouts de 3D-Secure
Les techniques actuelles de sécurisation des paiements sur Internet apportent déjà une réponse à la protection des données bancaires de l'acheteur mais elles ne permettent pas d'obtenir la preuve de son engagement à payer, ni de s'assurer de son identité, ni même de la légitimité de la transaction.
Il est donc apparu nécessaire d'authentifier les porteurs ; c'est la Banque émettrice de la carte bancaire CB qui procède à l'authentification de son porteur et fournit au marchand une preuve d'authentification. Cette solution nécessitait l'adoption d'un protocole commun de communication entre le marchand et la banque acquéreur et la banque émettrice ; c'est la technologie 3D-Secure qui a été retenue à la fois par les réseaux internationaux (MasterCard et Visa) et la Communauté Bancaire CB.
 
Caractéristiques principales de 3D-Secure
Les acteurs impliqués dans la transaction sont répartis sur trois domaines distincts (technologie 3D). Chaque domaine met en œuvre des composants monétiques lors du déroulement d'une transaction.
La technologie 3D-Secure permet au système marchand (MPI) de vérifier que le porteur est inscrit à un programme de paiement sécurisé. Elle lui fournit les coordonnées Internet du système émetteur (ACS) qui procèdera à l'authentification du porteur.


Message édité par santufayan le 20-07-2009 à 08:36:57
n°19203882
tqh
Posté le 18-07-2009 à 15:38:47  profilanswer
 

pas de chance, gros utilisateur du service Paywebcard (génération du numéro unique), du coup, la redirection du site marchand vers l'application banque est automatiquement validée. Cela est autorisé du fait que l'authentification 3Dsecure est la même que celle de la banque pour la génération du numéro de carte bancaire.
 
il faudrait que je fasse gaffe au logo et/ou à la rapide redirection   :o  
 
D'autre part que pensez vous de cette nouvelle mesure d'authentification (3D Secure) ?  
pas une mauvaise idée en soit, je trouve d'ailleurs étonnant que peu de commercants y souscrivent étant donné le gain (assurance en cas d'impayés)
 
après l'approche des banques est différente:
- la date de naissance (BNP, caisse d'épargne) : trop facile, information disponible sur internet pour certains, et le risque du vol du portefeuille (carte d'identité + CB) ou par un proche qui connait la date
- code personnalisé (LCL, Crédit agricole)
- un SMS: la société générale commencerait en septembre 09, pratique si le SMS est envoyé au moment du paiement
- la carte de clés Crédit Mutuel : matrice de clés, 3Dsecure demande une case au hasard; à priori identification forte car peut de risque de divulgation de la carte entière; mais du coup, il faut trimballer sur soi si on veut commander sur internet autre part que chez soi; et ca c'est un risque!
 
 
 
Post précédent: mon paiement carte non encaissé; tjrs pas, ca viendra ptet jamais  :ange:

n°19204290
santufayan
Posté le 18-07-2009 à 16:50:14  profilanswer
 

tqh a écrit :

pas de chance, gros utilisateur du service Paywebcard (génération du numéro unique), du coup, la redirection du site marchand vers l'application banque est automatiquement validée. Cela est autorisé du fait que l'authentification 3Dsecure est la même que celle de la banque pour la génération du numéro de carte bancaire.
 
il faudrait que je fasse gaffe au logo et/ou à la rapide redirection   :o


Le service Payweb Card proposé par le Crédit Mutuel est un concurrent de e-Carte Bleue (Banques Populaires, Caisses d'Epargne, Banque Postale, LCL) et fonctionne sur le même principe c'est à dire l'affectation d'un numéro de carte virtuel dédié à chaque paiement.
 
A la différence de e-Carte Bleue qui ne s'applique qu'aux cartes bancaires affiliées au réseau VISA le service Payweb Card s'applique aux 2 réseaux VISA et MasterCard. Hors, le Crédit Mutuel (comme le Crédit Agricole) émet majoritairement des cartes MasterCard.
 
Je ne suis pas certain que les technologies basées sur les numéros de cartes virtuels comme Payweb Card soient compatibles avec l'authentification 3D-Secure. Même si c'est le cas, il est très probable que Payweb Card et e-Carte Bleue ne survivent pas à la généralisation du 3D-Secure sur les sites commerçants qui devrait atteindre 50% d'ici fin 2009 et se terminer en 2010-2011 (les sites commerçants retardataires devraient ensuite rapidement basculer à partir de 2010 car dès lors tous les fraudeurs se concentreront sur les sites n'ayant pas adopté le 3D-Secure).

n°19204669
santufayan
Posté le 18-07-2009 à 18:02:32  profilanswer
 

tqh a écrit :

pour le coup de la date d'encaissement, j'ai trouvé ca:
L'ordre ou l'engagement de payer donné au moyen d'une carte de paiement est irrévocable.
http://vosdroits.service-public.fr [...] 2424.xhtml
Donc  le paiement est du; sauf utilisation frauduleuse  :jap:  
 
2 histoires personnelles sur le sujet:
- la réservation d'un logement étudiant par internet, il a fallu payer une caution pour la réserver; j'avais utilisé un numéro de CB généré par paywebcard (=e-carte bleue) qui était valide que 1mois
  ils ont eu du mal à encaisser 3mois après (le 1er loyer était déduit de cette caution de réservation)... et j'ai du faire un chèque  :lol:  
- je crois que je détiens mon record personnel de paiement VAD non encaissé; daté du 27/05/2009, et tjrs pas  :bounce:


Entièrement d'accord : le paiement est du sans limite de durée et ne doit pas être confondu avec le moyen de paiement
qui peut être limité dans le temps soit 12 mois pour le chèque par exemple.
 
Ceci étant dit, il n'est arrivé d'oublier un chèque de 156 € et de remettre celui-ci en banque environ 25 mois après sa date d'émission. Le chèque a été crédité sur mon compte sans aucun problème !
 
En effet, le traitement bancaire des chèques est totalement automatisé et l'automate ne sait pas lire la date manuscrite sur le chèque. En particulier le chèque ne circule plus physiquement, il est digitalisé par la banque et compensé en interbancaire comme un simple virement.
 
La seule condition pour que le bon déroulement semble être l'existence du compte bancaire émetteur du chèque (le "tiré" ).


Message édité par santufayan le 18-07-2009 à 18:03:55
n°19204709
arca838del
Posté le 18-07-2009 à 18:07:06  profilanswer
 

Il ne faut pas non plus croire que le chèque n'est "plus valable" après 12 mois ; il est parfaitement valable et présentable au paiement. Seule différence, en cas d'impayé les recours sont limités, car le dépositaire du chèque est considéré comme "porteur négligeant".


---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°19204775
tqh
Posté le 18-07-2009 à 18:15:08  profilanswer
 

santufayan a écrit :


Je ne suis pas certain que les technologies basées sur les numéros de cartes virtuels comme Payweb Card soient compatibles avec l'authentification 3D-Secure. Même si c'est le cas, il est très probable que Payweb Card et e-Carte Bleue ne survivent pas à la généralisation du 3D-Secure sur les sites commerçants qui devrait atteindre 50% d'ici fin 2009 et se terminer en 2010-2011 (les sites commerçants retardataires devraient ensuite rapidement basculer à partir de 2010 car dès lors tous les fraudeurs se concentreront sur les sites n'ayant pas adopté le 3D-Secure).


 
 
ah sisi compatible  :jap:  
 
car, l'authentification 3D secure se fait chez la banque du porteur; or le numéro généré est connu de cette même banque
l'authentification est ici automatique(sans réentrer un code ou sa date de naissance) dans un soucis de facilité pour le client:
en effet on considère qu'il n'y a pas lieu de la réentrer 2x dès lors qu'elle a été effectuée pour la génération du numéro de CB
 
mais à mon avis, ces services perduront car ils apportent un niveau différent de sécurité car portant sur le trio (numéro/cvv/date de validité)
coté informatique cela ne doit pas couter si cher, et coté client cela apparait plus comme un produit 'fini', que le 3d secure qui a été implémenté à la va-vite

Message cité 1 fois
Message édité par tqh le 18-07-2009 à 18:15:59
n°19209900
santufayan
Posté le 19-07-2009 à 13:10:19  profilanswer
 

tqh a écrit :

ah sisi compatible  :jap:  
 
car, l'authentification 3D secure se fait chez la banque du porteur; or le numéro généré est connu de cette même banque
l'authentification est ici automatique(sans réentrer un code ou sa date de naissance) dans un soucis de facilité pour le client:
en effet on considère qu'il n'y a pas lieu de la réentrer 2x dès lors qu'elle a été effectuée pour la génération du numéro de CB
 
mais à mon avis, ces services perduront car ils apportent un niveau différent de sécurité car portant sur le trio (numéro/cvv/date de validité)
coté informatique cela ne doit pas couter si cher, et coté client cela apparait plus comme un produit 'fini', que le 3d secure qui a été implémenté à la va-vite


Tant mieux dans ce cas le service lié au numéro virtuel s'ajoute au dispositif d'authentification du 3D Secure, c'est une barrière en plus à franchir pour les fraudeurs.
 
NB : Le numéro de carte virtuel prévient la récupération de listes numéros de cartes réels suite au piratage des sites commerçants internet à l'étranger. En France, la règlementation GIE CB interdit de stocker le numéro de carte sur le site informatique du commerçant ... mais le risque existe à l'étranger.
 
Par contre du point de vue risque bancaire, seul le dispositif du 3D Secure permet à la banque du porteur de reporter les frais de fraude internet sur la banque du commerçant (Cf transfert de responsabilité liée au 3D Secure). Le numéro de carte virtuel est purement technique et n'apporte pas d'avantage financier à la banque du porteur en cas de fraude.

n°19210249
KillingJok​e
Posté le 19-07-2009 à 14:23:47  profilanswer
 

Tiens personne pour parler de la carte VISA chez Oney avec cashback (35 euros par an, rapporte 1% en cashback versés à la fin de l'année, cashback limité à 100 euros soit => pour 10 000 euros dépensés par CB en une année, la carte coûte 0 euros et en rapporte 65 ; lien sur un compte courant, prélèvement différé).

n°19210921
santufayan
Posté le 19-07-2009 à 15:51:44  profilanswer
 

KillingJoke a écrit :

Tiens personne pour parler de la carte VISA chez Oney avec cashback (35 euros par an, rapporte 1% en cashback versés à la fin de l'année, cashback limité à 100 euros soit => pour 10 000 euros dépensés par CB en une année, la carte coûte 0 euros et en rapporte 65 ; lien sur un compte courant, prélèvement différé).


D'un point de vue tarifaire, il faut comparer ce qui est comparable c'est à dire que les frais bancaires réels avec une carte de crédit VISA Oney sont toujours supérieurs à une carte de débit VISA chez Banque Postale, SG ou BNP à cause des intérêts avec un TEG annuel de 19,50% :
http://www.oney.fr/fr/public/oney/ [...] verte.html
 
Rapide calcul sur 1 an avec un compte crédit revolving Oney à -1.000 € en moyenne sur la période :
  - gain sur la cotisation : +65 € puisque maximum du cashback atteint
  - intérêts payés = 19,50% sur 1.000 € = 195 €
 
Au total, le fonctionnement sur 1 an de votre carte VISA Oney vous aura couté 130 € = 195 € - 65 € c'est à dire le même prix exactement qu'une carte VISA PREMIER chez BNP, LCL ou SG qui bénéficient des services associés aux cartes VISA haut de gamme pour les assurances et autres services de cartes de remplacement.
 
D'autre part pour ceux qui ne savaient pas : Oney est la marque de crédit sur internet de la banque Accord elle même filiale à 100% du Groupe Auchan comme indiqué ci-après, ceci explique cela :) ... Auchan n'est pas une association à but non lucratif :
http://www.oney.fr/fr/public/oney/ [...] ropos.html


Message édité par santufayan le 19-07-2009 à 16:15:35
n°19211363
santufayan
Posté le 19-07-2009 à 16:45:35  profilanswer
 

Par contre, pour ceux qui veulent une carte bancaire VISA vraiment gratuite c'est chez Boursorama Banque qu'ils trouveront leur bonheur :
http://www.boursorama.com/banque-e [...] ement.html
 
Ceci à condition de satisfaire aux conditions suivantes et sous réserve d’acceptation de Boursorama Banque :
 
- Carte VISA CLASSIC : Conditions de revenu de 1 660 € nets / mois minimum (3 320 € nets/mois pour 2 titulaires) ou de 5 000 € d’encours dans nos livres (10 000 € pour 2 titulaires)
 
- Carte VISA PREMIER : Conditions de revenu de 3 300 € nets / mois minimum (5 000 € nets/mois pour 2 titulaires) ou de 15 000 € d’encours dans nos livres (22 500 € pour 2 titulaires).
 
Seule contrainte : verser votre salaire mensuel chez Boursorama banque qui devient alors votre banque principale.
 
Le conseil d'administration de Boursorama banque est fortement noyauté par la Société Générale qui détient plus de 55% du capital : http://fr.wikipedia.org/wiki/Boursorama


Message édité par santufayan le 19-07-2009 à 16:54:43
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