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Auteur Sujet :

[VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables

n°70294063
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 18-03-2024 à 09:54:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Fini les trucs qui durent 20-30 ans  :sweat:  

mood
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Posté le 18-03-2024 à 09:54:31  profilanswer
 

n°70294083
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 09:56:35  profilanswer
 

logsyc a écrit :

Sur le principe je suis d'accord, mais quand au bout de quelques années (et pas non plus des centaines d'heures d'utilisation) la batterie est HS (en charge pleine elle tient quelques minutes) je trouve ça plus que rageant et carrément pas du VBA.


 
La batterie de mon aspirateur balai est remplaçable. :jap: Je ne vais pas sacrifier un tel gain en facilité d'usage juste parce qu'il faut remplacer la batterie tous les 5, 6 ou 7 ans.
 
Pour situer, je mets ça au même niveau que "la machine à laver c'est pas VBA parce qu'une bassine en acier et 50kg de savon de savon de Marseille ça coute moins cher et ça dure une vie".


Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 09:59:33
n°70294132
valaj
Posté le 18-03-2024 à 10:03:45  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Après je vais être honnête: à titre perso, je trouve que le principe même de l'aspirateur filaire est complètement has been. Dans une maison de 160m² environ je n'utilise plus que l'aspirateur balai (sorti et rangé en 2 secondes, ce qui incite à l'utiliser chaque jour, dés que l'on voit un truc qui traine). Plus de fil à gérer, plus de machin à porter à deux mains dans l'escalier, possibilité de l'utiliser dehors sans contrainte => le gain de praticité compense largement le surcoût initial et l'éventuel changement de batterie au bout de quelques années.


[:shimay:1]


Message édité par valaj le 18-03-2024 à 10:04:21
n°70294178
Jay Kay
Posté le 18-03-2024 à 10:11:10  profilanswer
 

Personne ne vous empêche d'avoir cet avis. C'est juste pas la philosophie du topic.


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°70294187
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 10:13:04  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Personne ne vous empêche d'avoir cet avis. C'est juste pas la philosophie du topic.


 
Factuellement, l'aspirateur filaire non plus vu que tu peux faire le même taff avec un balai et une pelle  :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 10:14:07
n°70294194
thibw
Posté le 18-03-2024 à 10:13:53  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


Après je vais être honnête: à titre perso, je trouve que le principe même de l'aspirateur filaire est complètement has been. Dans une maison de 160m² environ je n'utilise plus que l'aspirateur balai (sorti et rangé en 2 secondes, ce qui incite à l'utiliser chaque jour, dés que l'on voit un truc qui traine). Plus de fil à gérer, plus de machin à porter à deux mains dans l'escalier, possibilité de l'utiliser dehors sans contrainte => le gain de praticité compense largement le surcoût initial et l'éventuel changement de batterie au bout de quelques années.


 
je suis d'accord sur ce point pratique du sans fil.
Mais de mon point de vue pour faire une vrai session aspiration ce n'est pas suffisant niveau batterie et puissance d'aspiration.
 
Le dyson n'est pas un aspirateur mais un ramasse miette

n°70294199
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 18-03-2024 à 10:14:55  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Factuellement, l'aspirateur filaire non plus vu que tu peux faire le même taff avec un balai et une pelle :jap:

 

Factuellement , le balai et la pelle non plus vu que tu peux laisser la merde par terre :O

 


Ici team aspi bidon Karcher ( Because 2 chiens)
Avec brosse triangle Rowenta ouchepukelmarque
Et aspi robot en appoint


Message édité par ralph14 le 18-03-2024 à 10:17:50
n°70294204
macgawel
Posté le 18-03-2024 à 10:15:52  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Factuellement, l'aspirateur filaire non plus vu que tu peux faire le même taff avec un balai et une pelle  :jap:

Plus de fil à gérer, plus de machin à porter à deux mains dans l'escalier, possibilité de l'utiliser dehors sans contrainte :love:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°70294233
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 10:19:59  profilanswer
 

thibw a écrit :


 
je suis d'accord sur ce point pratique du sans fil.
Mais de mon point de vue pour faire une vrai session aspiration ce n'est pas suffisant niveau batterie et puissance d'aspiration.
 
Le dyson n'est pas un aspirateur mais un ramasse miette


 
J'ai une maison de 160m² et ça fait parfaitement le taff (yc compris sur les tapis). :jap: Avec l'aspirateur balai, j'aspire un peu tous les jours (dés que je vois un mouton, une miette ou un cheveux qui traine je prends 30 secondes pour passer un coup d'aspi) et je fais un ménage complet le WE avec rangement des jouets et déplacement du canapé. C'est beaucoup plus propre que de laisser la poussière s'accumuler et de faire une grosse session le WE comme je le faisais avant.
 
Si j'avais 200m², j'en achèterais deux mais je ne me ferais toujours pas chier avec un filaire.


Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 10:26:17
n°70294267
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 10:25:33  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Plus de fil à gérer, plus de machin à porter à deux mains dans l'escalier, possibilité de l'utiliser dehors sans contrainte :love:


 
Démonstration absolue que le henry n'est pas VBA. :o  
 
Plus sérieusement, quand je disais "utiliser dehors sans contrainte", je pensais surtout au nettoyage de la bagnole qui est quand même plus facile à faire quand on a pas un gros tuyaux à gérer :jap:  
 

Spoiler :

[:mzitraya:1] proof

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 10:48:23
mood
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Posté le 18-03-2024 à 10:25:33  profilanswer
 

n°70294331
Jay Kay
Posté le 18-03-2024 à 10:34:52  profilanswer
 

L'avis d'un vroomer est-il légitime ? Vous avez deux heures. :o


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°70294364
macgawel
Posté le 18-03-2024 à 10:40:35  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Démonstration absolue que le henry n'est pas VBA. :o

C'est VBA. Mais c'est un aspirateur, pas un balai.  
 
Je ne suis pas vraiment dans la même situation que toi (moins de surface, pas d'extérieur, pas de voiture, pas de moquette/tapis), mais pour le petit ménage du quotidien j'utilise un balai [:cosmoschtroumpf]  
Et j'ai du mal à voir la plus-value d'un aspirateur-balai. A la limite le plus chiant (de mon point de vue) étant de sortir l'engin [:mzitraya:1]  le balai a l'avantage du prix : j'en ai un par zone de vie.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°70294365
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 18-03-2024 à 10:40:39  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

L'avis d'un vroomer est-il légitime ? Vous avez deux heures. :o


Tant que c est pas l' avis d' un homme soja  :O

n°70294467
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 10:54:17  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est VBA. Mais c'est un aspirateur, pas un balai.


 
Si on parle d'objectif à atteindre : seul le balai est VBA  :o  
Si on parle de type d'outil, on ne peut pas dire que l'aspirateur balai n'est pas VBA car le Henri existe.  :o  
 
Ceci dit, et plus sérieusement, j'avais un balai quand j'étais étudiant, puis j'ai eu un aspi traineau, puis j'ai eu un aspirateur balai.
=> a chaque fois j'ai vu un gain évident à l'usage.
 

macgawel a écrit :

Je ne suis pas vraiment dans la même situation que toi (moins de surface, pas d'extérieur, pas de voiture, pas de moquette/tapis), mais pour le petit ménage du quotidien j'utilise un balai [:cosmoschtroumpf]


 
En appart sans machin qui salope tout (enfant, animal) ce n'est pas déconnant du tout.
Le balai sur 160m² avec un enfant, ça me gaverait quand même pas mal. :sweat:  
 

macgawel a écrit :

Et j'ai du mal à voir la plus-value d'un aspirateur-balai. A la limite le plus chiant (de mon point de vue) étant de sortir l'engin [:mzitraya:1]  le balai a l'avantage du prix : j'en ai un par zone de vie.


 
avantage :
- utilisation à une main
- sortie/rangement quasi instantanés (il est accroché au mur dans un placard qui donne sur le salon: on ouvre la porte, on tire et il est prêt à servir => idem pour ranger)
- pas de branchement sur prise: on reste debout et on n'a pas à brancher/débrancher dans chaque pièce
- pas d'enroulement de câble
- pas de traineau à tirer
- facilité d'utilisation pour aspirer dans l'escalier (l'aspi à tube j'ai pratiqué pendant des années et je sais que c'est chiant)
- possibilité de traiter une pièce en quelques minutes (alors qu'avec le balai il faut faire un petit tas, le ramasser etc.)
 
Les inconvénients:
- le prix
- les batteries (pour le moment je ne l'ai pas changée, mais je sais qu'il faudra un jour)
- l'autonomie (il ne faut pas plus e surface que chez nous sinon on peut arriver en fin de batterie avant d'avoir terminé le ménage)


Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 11:10:30
n°70294542
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 18-03-2024 à 11:04:07  profilanswer
 

Faut prendre un aspirateur balai avec batterie amovible et si possible qui soit disponible très largement comme le fait Bosch.
Et on peut même acheter des adaptateurs ou les imprimer so-même.  
Les accus ça se change mais faut un bon fer à souder ou du flux pour que ça se fasse plus simplement.
 
Les batteries se démontent très souvent, y'a des vis. Sur les batteries bas de gamme, c'est du clipse pour alléger la facture et la MO.
 
J'ai un henry pour les pièces du bas et un balai pour le haut Bosch avec batterie (18V alliance), c'est parfait. J'étais contre l'aspirateur balai parce que pas VBA du tout mais le Bosch m'a convaincu.


---------------
L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°70294687
skorp85
Posté le 18-03-2024 à 11:19:59  profilanswer
 

Perso j'ai fait aspirateur traineau (entrée de gamme) => Dyson V8 pendant 5 ans (revendu hier) => Aspirateur Henry
 
Et clairement je vais rester sur le Henry qui devrait me durer un paquet d'années.  
- Le fil est très long donc pas obligé de changer de prises à chaque fois je vais tout l'étage sur la prise.
- Ca aspire vraiment fort (plus efficace que le Dyson selon moi)
- Pas vraiment de pièces d'usures si ce n'est les sacs à changer tous les ans (j'ai dix sacs d'avance)
 
Seul point moins pratique c'est les escaliers pour mon usage
 
Bref aucun regret, Henry FTW

n°70294848
thibw
Posté le 18-03-2024 à 11:42:41  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Faut prendre un aspirateur balai avec batterie amovible et si possible qui soit disponible très largement comme le fait Bosch.
Et on peut même acheter des adaptateurs ou les imprimer so-même.  
Les accus ça se change mais faut un bon fer à souder ou du flux pour que ça se fasse plus simplement.
 
Les batteries se démontent très souvent, y'a des vis. Sur les batteries bas de gamme, c'est du clipse pour alléger la facture et la MO.
 
J'ai un henry pour les pièces du bas et un balai pour le haut Bosch avec batterie (18V alliance), c'est parfait. J'étais contre l'aspirateur balai parce que pas VBA du tout mais le Bosch m'a convaincu.


ouai enfin les segments et paliers d'un moteur de voiture aussi ça se change, en réalité ça se jete et seul quelques "passionnés" vont faire l'intervention avant le ferraillage

n°70294860
gloinfred
Posté le 18-03-2024 à 11:44:41  profilanswer
 

thibw a écrit :


ouai enfin les segments et paliers d'un moteur de voiture aussi ça se change, en réalité ça se jete et seul quelques "passionnés" vont faire l'intervention avant le ferraillage


 
Il y a quand même une solution intermédiaire.
https://www.amazon.fr/s?k=batterie+ [...] _sb_noss_1


Message édité par gloinfred le 18-03-2024 à 11:45:23
n°70295978
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 18-03-2024 à 14:39:52  profilanswer
 

thibw a écrit :

ouai enfin les segments et paliers d'un moteur de voiture aussi ça se change, en réalité ça se jete et seul quelques "passionnés" vont faire l'intervention avant le ferraillage


C'est quand même pas tout à fait le même nombre d'heures de main d'œuvre entre changer des accus 18650 ou équivalent et changer des paliers + segments.

 
gloinfred a écrit :

 

Il y a quand même une solution intermédiaire.
https://www.amazon.fr/s?k=batterie+ [...] _sb_noss_1


Et ça c'est le meilleur moyen de se retrouver avec des accus de mauvaise qualité.


Message édité par nhemles le 18-03-2024 à 14:41:12

---------------
Update ! > [VDS/DON] Du vieux et du moins vieux | Feed
n°70296799
Alanina
Posté le 18-03-2024 à 16:39:20  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Factuellement, l'aspirateur filaire non plus vu que tu peux faire le même taff avec un balai et une pelle  :jap:


+1.  
 
Et moi qui n'aime pas les aspirateurs tout court, je trouves assez ridicule cette guéguerre récurrente

n°70296866
aleholi
Posté le 18-03-2024 à 16:48:06  profilanswer
 

skorp85 a écrit :

Perso j'ai fait aspirateur traineau (entrée de gamme) => Dyson V8 pendant 5 ans (revendu hier) => Aspirateur Henry
 
Et clairement je vais rester sur le Henry qui devrait me durer un paquet d'années.  
- Le fil est très long donc pas obligé de changer de prises à chaque fois je vais tout l'étage sur la prise.
- Ca aspire vraiment fort (plus efficace que le Dyson selon moi)
- Pas vraiment de pièces d'usures si ce n'est les sacs à changer tous les ans (j'ai dix sacs d'avance)
 
Seul point moins pratique c'est les escaliers pour mon usage
 
Bref aucun regret, Henry FTW


 
Parcours similaire.
J'avais un Mi "jesaisplusquelmodele", correct, acheté quand je vivais en appartement.
Je l'ai toujours, il sert pour nettoyer sous la table de salle à manger, l'intérieur des tiroirs / placards de cuisine et d'autres usages particuliers.
 
Mais le Henry l'a surclassé pour 99% des besoins (maison de 120m² et 2 enfants maintenant...), laaaargement plus puissant (un Dyson est peut-être un peu meilleur que le Mi mais je doute que ce soit le jour et la nuit);


---------------
monocycle.info - rennes-monostars.fr
n°70297766
Doc Radium
Posté le 18-03-2024 à 19:36:47  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Factuellement, l'aspirateur filaire non plus vu que tu peux faire le même taff avec un balai et une pelle  :jap:


 
Le balai remet une partie de la poussière en suspension dans l'air et elle se redépose un peu plus tard. Un aspirateur avec un bon filtre Hopla 13 c'est bien plus VBA.  :o

n°70297893
Alanina
Posté le 18-03-2024 à 20:06:26  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :


 
Le balai remet une partie de la poussière en suspension dans l'air et elle se redépose un peu plus tard. Un aspirateur avec un bon filtre Hopla 13 c'est bien plus VBA.  :o


 
ça dépend comment tu t'en sers.  
Et les filtres laissent toujours passer des particules... donc un aspirateur remet toujours de la poussière bien en suspension et bien loin du sol.

n°70298005
H00d
Posté le 18-03-2024 à 20:33:14  profilanswer
 

Ca devient ridicule.

n°70299042
JPlnx
Posté le 18-03-2024 à 23:40:13  profilanswer
 

H00d a écrit :

Ca devient ridicule.


Commence par balayer devant ta porte  :O

n°70299331
tarpan66
Posté le 19-03-2024 à 07:32:47  profilanswer
 

JPlnx a écrit :

Commence par balayer devant ta porte  :O

Oh ça va, tu vas pas nous pomper l'air hein… :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70299376
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 19-03-2024 à 07:50:52  profilanswer
 

On aspire tous à avoir une maison propre :o


---------------
Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure
n°70299379
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 19-03-2024 à 07:51:40  profilanswer
 

H00d a écrit :

Ca devient ridicule.

 
JPlnx a écrit :


Commence par balayer devant ta porte :O

 
tarpan66 a écrit :

Oh ça va, tu vas pas nous pomper l'air hein… :o

 

Toussa dit sans filtre , normal  :O

n°70299693
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 19-03-2024 à 09:23:13  profilanswer
 

Je ne sais pas comment vous arrivez encore à Henry goler.

n°70299701
k-nar
Laqué.
Posté le 19-03-2024 à 09:24:00  profilanswer
 

Dyson que chacun ses goûts


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°70299778
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 19-03-2024 à 09:38:39  profilanswer
 

T'facon il t entends pas , il a du miele dans les oreilles :O


Message édité par ralph14 le 19-03-2024 à 09:38:59
n°70300315
Shaad
Posté le 19-03-2024 à 10:57:16  profilanswer
 

Définition du VBA :
 

Citation :

- Dans l’utilisation : confortable – pratique – rapide – efficace – utile ou autre
- Dans la durée de vie : dans l’optique de garder le même objet pour un temps bien supérieur à l’utilisation classique de cet objet version tout-venant : ex : une paire de pompe pendant 5 ans, une machine à café pendant 20 ans, etc.
- Grâce à une durée de vie accrue, une économie substantielle : mieux vaut acheter une paire de lunette de soleil 200 euros pour 20 ans que X paires à 50 euros qui durent chacune 6 mois.


 
Je lis notamment sur la première ligne : "Confortable, pratique, rapide, efficace, utile".
Ces derniers mois, on a tendance à souvent oublier ces caractéristiques (qui apparaissent pourtant en première ligne de définition d'un VBA) au profit des lignes 2 et 3.
 
Un VBA qui dure 300 ans ou ne coûte presque rien sur la durée, c'est très bien. Mais si ça ne sert jamais car ce n'est pas efficace, trop long dans la mise en œuvre, fatigant,... ça nous fait une belle jambe.  :)  
En 2024 la majorité de la société vit à 2000 à l'heure (bien ou pas ce n'est pas le sujet). Economiser 10%, 30% ou 50% du temps consacré à certaines taches jugées peu épanouissantes, c'est aussi tout l'intérêt d'un VBA par définition.


Message édité par Shaad le 19-03-2024 à 10:57:27
n°70300716
manololeca​rolo
Posté le 19-03-2024 à 11:55:54  profilanswer
 

Sinon je dois me racheter un aspirateur, que me conseillez-vous ?  :o

n°70300883
Alanina
Posté le 19-03-2024 à 12:19:55  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :

Sinon je dois me racheter un aspirateur, que me conseillez-vous ?  :o


 
Et moi un thermomix  :o  
 
Ha non, on en a déjà. Depuis un booooon moment

n°70301616
skorp85
Posté le 19-03-2024 à 14:16:49  profilanswer
 

Des recommandations pour des pistolets d'arrosage pour le jardin ? Gardena est tjs une référence de qualité où il existe des trucs plus "costaud" ?

n°70301654
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 19-03-2024 à 14:22:03  profilanswer
 

J'avais lu un constat avec lequel j'étais assez d'accord : De toutes façon ca tient pas longtemps, ca reste du plastoc qui se fait défoncer aux UV / chaud / gel... Peu importe la marque, t'en rachètera un dans un ou deux ans :D

n°70301687
GAS
Wifi filaire©
Posté le 19-03-2024 à 14:27:24  profilanswer
 

Pour mon prochain, je compte partir sur un pistolet de lavage professionnel de ce genre :
 
https://france-arrosage.fr/fr/lance [...] 28553.html
 
https://france-arrosage.fr/343519-medium_default/pistolet-de-lavage-professionnel-mn-tallique-geka.jpg


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°70301694
Shaad
Posté le 19-03-2024 à 14:28:50  profilanswer
 

skorp85 a écrit :

Des recommandations pour des pistolets d'arrosage pour le jardin ? Gardena est tjs une référence de qualité où il existe des trucs plus "costaud" ?


 
J'ai "étudié" le sujet hier soir justement. J'en ai marre d'en changer tous les 2 ans max. J'ai ressorti le mien ce week-end, il a 2 ans, il est complètement grippé. Il a passé l'hiver dans le garage, pas dehors. J'ai démonté, nettoyé, WD40-isé, graissé, remonté... j'y ai passé une heure pour rien. C'est un pistolet métallique de Casto, j'ai oublié la marque.
 
Je n'ai rien trouvé de bien fameux lors de mes recherches hier. On trouve surtout X mille 'articles' qui mettent toujours en avant les produits avec de liens affiliés Amazon, quelques commentaires sur des forums mais pas suffisamment représentatif.
J'avais réduit la shot-list à 3. J'ai failli partir sur le Gardena Premium en espérant un truc un peu robuste pour le prix: https://www.amazon.fr/Gardena-darro [...] U36R&psc=1
Et finalement en lisant quelques commentaires pas tous élogieux je me suis ravisé, et je suis parti sur un modèle beaucoup moins cher et plus simple, le karcher : https://www.amazon.fr/dp/B017XAFRMA [...] tails&th=1
 

n°70301709
Shaad
Posté le 19-03-2024 à 14:30:13  profilanswer
 

GAS a écrit :

Pour mon prochain, je compte partir sur un pistolet de lavage professionnel de ce genre :
 
https://france-arrosage.fr/fr/lance [...] 28553.html
 
https://france-arrosage.fr/343519-m [...] e-geka.jpg


 
Belle bête.
Mais plus de 100 balles TTC :/ Psychologiquement je ne suis pas sûr d'être prêt.
C'est du standard grand public les raccords ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 19-03-2024 à 14:32:25
n°70301753
skorp85
Posté le 19-03-2024 à 14:36:52  profilanswer
 

GAS a écrit :

Pour mon prochain, je compte partir sur un pistolet de lavage professionnel de ce genre :
 
https://france-arrosage.fr/fr/lance [...] 28553.html
 
https://france-arrosage.fr/343519-m [...] e-geka.jpg


 
En effet belle machine mais sacré tarif. Quoique si ca dure 10 ans why not mais quid des raccords ? pas l'impression que ca soit standard ou raccord rapide
 

n°70301756
thibw
Posté le 19-03-2024 à 14:37:07  profilanswer
 

GAS a écrit :

Pour mon prochain, je compte partir sur un pistolet de lavage professionnel de ce genre :
 
https://france-arrosage.fr/fr/lance [...] 28553.html
 
https://france-arrosage.fr/343519-m [...] e-geka.jpg


 
j'en ai au boulot pour un usage industriel c'est bourrin comme arrosage, si tu veux inonder de l'herbe ou rincer des sols pourquoi pas, sinon je déconseille.
je reste sur un bon vieux gardena

mood
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