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Auteur Sujet :

Télévision Numérique Terrestre (TNT) - lancement & technique

n°4930960
dweis
Posté le 24-02-2005 à 23:48:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comment ça va se passer pour les chaines payantes question sécurité ?
 
C'est le csa qui va imposer une norme de codage commune à tout le monde ?
Ca veut dire que si un jour elle devient "hackable", ben toutes les chaines se retrouvent dans la merde +/- définitivement puisqu'elles ne pourront pas décider chacune de faire des modif ?

mood
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Posté le 24-02-2005 à 23:48:49  profilanswer
 

n°4930991
Palo
Posté le 24-02-2005 à 23:53:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est quoi cette blague? L'effet dopler est négligeable à cette vitesse :??:


 
pas pour le COFDM, le taux d'erreurs est trop important pour que ça soit reçu convenablement, y'a bien des soit-disant solutions, récepteur spécifique qui compense l'effet doppler ou un système d'antennes spécifiques mais parait que c'est pas terrible.

n°4931076
tssstare
Posté le 25-02-2005 à 00:07:48  profilanswer
 

HAL a écrit :

oui sauf que quand ta source c'est du 1080i je vois pas l'interet du passage à du 720p par exemple (sauf si écran en 720 lignes)
comme la plupart des écrans fonctionnent en progressif, si tu reçois du 720p, aucun traitement c'est l'idéal.
si tu reçois du 1080i => passage en 1080p lors du décdage à mon avis c'est l'idéal
 
et au final, du 1080i sur un écran en 1080 lignes, ça doit être plutot jolie :love:
 
PS : là je pense surtout aux chaines payantes en mpeg4 qui feront peut être de la HD


 
On est pas sur qu'il y ait de la HD sur la TNT alors déjà du 720p ce serait bien, avant de penser au 1080 :d

n°4931093
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 00:09:37  profilanswer
 

tssstare a écrit :

On est pas sur qu'il y ait de la HD sur la TNT alors déjà du 720p ce serait bien, avant de penser au 1080 :d


AMHA on passera direct au 1080i sans passer par le 720p... ce qui est bien dommage :D .

n°4932158
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-02-2005 à 07:49:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

AMHA on passera direct au 1080i sans passer par le 720p... ce qui est bien dommage :D .


tu as déjà comparé les 2 :??:

n°4932202
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 08:17:09  profilanswer
 

HAL a écrit :

tu as déjà comparé les 2 :??:


 
J'ai testé le 720p natif.
 
Le 720p est largement dimensionné pour n'importe quelle tv, fut elle plasma. Et le 1080i sera plus comprimé pour rien.
 
Le 1080i sera utile en vidéo projection seulement.


Message édité par [Toine] le 25-02-2005 à 08:18:11
n°4932224
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-02-2005 à 08:27:50  profilanswer
 

le plasma semble dépassé par le LCD, il suffit de voir par exemple les nouvelles dalles de Sony
http://www.akihabaranews.com/news_9177.html
(je sais, c'est hors de prix :o, mais on sait que les prix des LCD baissent vite)
 
comme le dit IPhilGood, les dalles en 1080 lignes arrivent (il y a qqes exemplaires aux US et au Japon), donc autant choisir directement la norme qui a la meilleure définition, le 1080i (on aura peut être du 1080p un jour... :wahoo: )
 
HD1 qui a ma connaissance est la seule chaine HD que l'on ai en europe envoi du 1920 pixels x 1080 lines @ 50 hertz entrelacé.
on verra ce que choisiront les autres chaines (les vrai chaines, car quand on voit le programme du HD1, ça donne pas envie :sweat: )
http://www.hd-1.tv/howtoget.html


Message édité par HAL le 25-02-2005 à 08:41:19
n°4932233
whapy
Posté le 25-02-2005 à 08:30:35  profilanswer
 

whapy a écrit :

une question :
 
il y aura en septembre une frequence tnt sur le pic du midi cela sous entend que toute la region midi-pyrennees pourra obtenir la tnt?
 
je sais je suis credule....


 
bonjour,
 
personne ne sait??

n°4932267
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-02-2005 à 08:40:34  profilanswer
 

whapy a écrit :

une question :
 
il y aura en septembre une frequence tnt sur le pic du midi cela sous entend que toute la region midi-pyrennees pourra obtenir la tnt?
 
je sais je suis credule....


http://www.csa.fr/pdf/carte_TNT.pdf
 
j'ai rien trouvé sur le site de TDF ou du CSA sur leur portée, mais tu me parais un peu entousiaste sur la portée de l'émetteur.


Message édité par HAL le 25-02-2005 à 08:42:37
n°4932319
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 09:01:20  profilanswer
 

HAL a écrit :

le plasma semble dépassé par le LCD, il suffit de voir par exemple les nouvelles dalles de Sony
http://www.akihabaranews.com/news_9177.html
(je sais, c'est hors de prix :o, mais on sait que les prix des LCD baissent vite)


 
Les dalles 1080i c'est bien joli, mais en fait, le recul fait que ça ne sert en pratique à rien ;) . A distance de visionage "normale", tu ne verras pas la différence avec du 720

mood
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Posté le 25-02-2005 à 09:01:20  profilanswer
 

n°4932348
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-02-2005 à 09:09:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les dalles 1080i c'est bien joli, mais en fait, le recul fait que ça ne sert en pratique à rien ;) . A distance de visionage "normale", tu ne verras pas la différence avec du 720


 
ouais mais justement, perso je trouve que c'est l'intérêt : c'est beau même de près


---------------
we are the dollars and cents
n°4932355
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 09:11:47  profilanswer
 

Fender a écrit :

ouais mais justement, perso je trouve que c'est l'intérêt : c'est beau même de près


Euh... t'as déjà regardé un LCD de près? :lol:

n°4932381
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-02-2005 à 09:16:26  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les dalles 1080i c'est bien joli, mais en fait, le recul fait que ça ne sert en pratique à rien ;) . A distance de visionage "normale", tu ne verras pas la différence avec du 720


mouais, avec le même argumentaire je te prouve que la SD c'est aussi bien que la HD
en tout cas, perso je préfère attendre avant d'investir

n°4932391
XaTriX
Posté le 25-02-2005 à 09:19:07  profilanswer
 

Et France 4 vous en parler pas ? :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°4932394
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 09:20:48  profilanswer
 

HAL a écrit :

mouais, avec le même argumentaire je te prouve que la SD c'est aussi bien que la HD


 
De la SD bien comprimée, c'est mieux que de la HD au même débit qui sera donc forcément mal comprimée.

n°4932400
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-02-2005 à 09:25:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Euh... t'as déjà regardé un LCD de près? :lol:


 
ouais non mais en fait j'pensais à un truc à rétroprojection :o (encore que le lcd de près, ça va encore, c'est le plasma avec ses 256 couleurs qui est bien moche)


Message édité par Fender le 25-02-2005 à 09:25:51

---------------
we are the dollars and cents
n°4932420
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 09:29:21  profilanswer
 

Fender a écrit :

ouais non mais en fait j'pensais à un truc à rétroprojection :o (encore que le lcd de près, ça va encore, c'est le plasma avec ses 256 couleurs qui est bien moche)


 
Ce qui marche le mieux, c'est la projection tout court en full numérique. Mais souvent, on obtient une image moins "macroblockée" avec un lecteur de DVD en analogique (YUV ou RVB) qu'en full DVI qui ne pardonne aucun défaut de compression.

n°4932440
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-02-2005 à 09:33:55  profilanswer
 

ouais mais la projection, selon la taille projetée, ça peut vite être moche aussi
perso, j'ai une très (trop bonne) vue pour tous ces trucs à carrés alors je me contente des tubes cathodiques et de leur antialiasing naturel :o


---------------
we are the dollars and cents
n°4932486
Lam's
Profil: bas.
Posté le 25-02-2005 à 09:44:24  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Et France 4 vous en parler pas ? :o
 
XaT


Y aura Taratata une fois par semaine (avec les stars de la téléréalité, puisque c'est eux que le public plébiscite de nos jours), et le reste du temps, ça sera des rediffs du Prince de Bel Air, de Sabrina la petite sorcière et des Feux de l'amour. C'est bien ça ?
 

n°4932501
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-02-2005 à 09:46:07  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

De la SD bien comprimée, c'est mieux que de la HD au même débit qui sera donc forcément mal comprimée.


compressé eut été de bon aloi [:aloy] ;)
si j'ai bien suivi l'attribution des multiplex par le CSA pour la TNT on se retrouve à avoir le même nombre de chaines sur un multiplex avec des  chaines payantes en mpeg4 que sur un multiplex avec des chaines gratuites en mpeg2
donc avec le débit gagné avec le mpeg4 par rapport au mpeg2 (à qualité égale), ils vont peut être pouvoir passer une chaine payante en HD avec une bonne qualité (donc + gros débit) et les autres seront en mpeg4 SD avec un débit inférieur à celui d'une chaine SD mpeg2
 
autre choix : utiliser le débit gagné pour mettre d'autres chaînes, mais vu le bordel au CSA pour attribuer les chaines, j'y crois pas trop
 
dernière soluce, on diffuse au même débit en mpeg4 qu'en mpeg2 et on se retrouve avec de la "super SD", mais j'vois pas trop l'intérêt [:airforceone]. faut voir déjà ce que l'on aura comme qualité fin mars sur les chaines gratuites en mpeg2 (qualité suffisante ou pas).
 
PS : je cherche le débit utile sur un multiplex TNT, mais pour l'instant j'ai pas trouvé
edit 24 Mb/s d'après un autre topic du forum, soit 4Mb/s par chaine son compris.mb/s en mpeg4 pour de la SD ça me parait un peu sur dimensionné, et 4Mb/s pour de la HD en mpeg4, totalement sous dimensionné :pt1cable:  


Message édité par HAL le 25-02-2005 à 10:06:06
n°4932612
Lam's
Profil: bas.
Posté le 25-02-2005 à 10:11:48  profilanswer
 

(edited)
24 Mbits/s, c'est si on est en 64 QAM. Or, il me semble que tout sera en en 16 QAM (mais je suis pas sûr).  
 
Au Royaume-Uni, les chaînes "commerciales" sont quasiment toutes en 64 QAM (donc plus de débit), alors que les chaînes de la BBC sont en 16 QAM.
 
D'ailleurs, au passage, quelqu'un parlait de 80 km/h hier. D'après Citroën, la limite c'est 150 km/h (je me demande comment ils ont fait pour tester, vu que la vitesse est limitée à 130 en France...).
http://www.tdf.fr/article/articleview/2720/3/1591/


Message édité par Lam's le 25-02-2005 à 10:13:17
n°4932652
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2005 à 10:18:14  profilanswer
 

HAL a écrit :

compressé eut été de bon aloi [:aloy] ;)


 
Oulà, tu veux lancer un débat de 20 pages toi :o ...

n°4932691
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-02-2005 à 10:23:42  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Y aura Taratata une fois par semaine (avec les stars de la téléréalité, puisque c'est eux que le public plébiscite de nos jours), et le reste du temps, ça sera des rediffs du Prince de Bel Air, de Sabrina la petite sorcière et des Feux de l'amour. C'est bien ça ?


 
 :non:  
taratata sera fait par la même équipe qu'avant, y'aura certainement pas bcp de stars de la téléréalité :o


---------------
we are the dollars and cents
n°4936281
thekiller3
Posté le 25-02-2005 à 17:10:43  profilanswer
 

heu sinon concrètement, c'est à partir de quand qu'on pourra recevoir la TNT sur paris? 1er mars? 15 mars? 35 mars? 45 mars? :pt1cable:  :D

n°4936317
dje33
Posté le 25-02-2005 à 17:13:20  profilanswer
 

HAL a écrit :

le plasma semble dépassé par le LCD, il suffit de voir par exemple les nouvelles dalles de Sony
http://www.akihabaranews.com/news_9177.html
(je sais, c'est hors de prix :o, mais on sait que les prix des LCD baissent vite)
 
comme le dit IPhilGood, les dalles en 1080 lignes arrivent (il y a qqes exemplaires aux US et au Japon), donc autant choisir directement la norme qui a la meilleure définition, le 1080i (on aura peut être du 1080p un jour... :wahoo: )
 
HD1 qui a ma connaissance est la seule chaine HD que l'on ai en europe envoi du 1920 pixels x 1080 lines @ 50 hertz entrelacé.
on verra ce que choisiront les autres chaines (les vrai chaines, car quand on voit le programme du HD1, ça donne pas envie :sweat: )
http://www.hd-1.tv/howtoget.html


 
 
qustion a 2f
pourquoi ils nous ont sortit une norme avec de la video entrelacé alors que sur des ecran LDC la video entrelacé c'est tout laid ?

n°4936338
dje33
Posté le 25-02-2005 à 17:15:17  profilanswer
 

Lam's a écrit :


D'ailleurs, au passage, quelqu'un parlait de 80 km/h hier. D'après Citroën, la limite c'est 150 km/h (je me demande comment ils ont fait pour tester, vu que la vitesse est limitée à 130 en France...).
http://www.tdf.fr/article/articleview/2720/3/1591/


sur circuit  :o

n°4936350
Lam's
Profil: bas.
Posté le 25-02-2005 à 17:16:57  profilanswer
 

thekiller3 a écrit :

heu sinon concrètement, c'est à partir de quand qu'on pourra recevoir la TNT sur paris? 1er mars? 15 mars? 35 mars? 45 mars? :pt1cable:  :D


Bah, le 1er avril (en fait, fin mars, donc le 31 mars à 23h:59 quoi...)
Pourquoi, t'aime pas les émissions en ce moment ?  

Citation :

"1...2...1..2... essai micro.  
Régis, tu me vois là ? Si tu me vois, appelles moi sur mon mobile.  
 
Ah merde, j'ai plus de batterie.  
Alors, euh, si tu me vois, appelle Bernard, et dit lui de klaxonner 2 fois avec la Kangoo TDF garée en bas de la Tour-Eiffel. Les clés sont cachées dans la trappe à essence.
 
P'tain mais qu'est-ce qui fout ce Régis... J'parie qu'il est encore au PMU. Va falloir qu'on pense à leur faire livrer un décodeur aussi à eux si on veux finir pour le 31 mars... :o".


Message édité par Lam's le 25-02-2005 à 17:17:45
n°4936399
Palo
Posté le 25-02-2005 à 17:23:33  profilanswer
 

non le 31 vers 19-20h d'après les bruits qui courts :o

n°4936676
power44
Posté le 25-02-2005 à 17:48:54  profilanswer
 

Hello à tous, pour information j'ai créer un dossier sur mon site web PoWeR.
Rubrique : Dossier : TNT.
Le dossier est au format PDF.
 
@+

n°4939064
IPhilGood
Posté le 25-02-2005 à 23:47:03  profilanswer
 

Vous pouvez penser ce que vous voulez, l'argumentez comme vous voulez, la verité est celle du terrain.....
 
- Les dalles 1080 p arrivent
- les network americains sont majoritairement en 1080i et ceux en 720p envisagent d'y passer (pas trop de com la dessu mais quand on va les voir, c'ets different)
- en europe seul du materiel 1080i est disponible pour faire l'ensemble d'une chiane de production
- en plus le 720p n'est pas encore normalise au niveau europeen (??????) alors que le 1080i oui
 
- Pourquoi avoir garder l'entrelacé ? Pour avoir une  
meilleure resolution spatiale (1920x1080) au lieu de 1280x720 tout en gardant un debit en bande de base "raisonnable" : 1,5 Gbit/s au lieu des 270Mbit/s en bande de base.  
 
- sur un mux TNT on a 24Mbit/s au total (je vous epargne les virgules) d'où un peu moins de 4 Mbit/s par programme. Cela permet déja de faire de belle chose en MPEG2 et encore bien mieux en Mpeg4
 
a+

n°4939076
IPhilGood
Posté le 25-02-2005 à 23:49:01  profilanswer
 

En complement si la video entrelacé est moche sur les LCD, c'est simplement que les fabricants de LCD ne veulent pas s'emmerder avec cette operation complexe!!!!!!!!!

n°4939100
dje33
Posté le 25-02-2005 à 23:53:18  profilanswer
 

IPhilGood a écrit :

Vous pouvez penser ce que vous voulez, l'argumentez comme vous voulez, la verité est celle du terrain.....
 
- Les dalles 1080 p arrivent
- les network americains sont majoritairement en 1080i et ceux en 720p envisagent d'y passer (pas trop de com la dessu mais quand on va les voir, c'ets different)
- en europe seul du materiel 1080i est disponible pour faire l'ensemble d'une chiane de production
- en plus le 720p n'est pas encore normalise au niveau europeen (??????) alors que le 1080i oui
 
- Pourquoi avoir garder l'entrelacé ? Pour avoir une  
meilleure resolution spatiale (1920x1080) au lieu de 1280x720 tout en gardant un debit en bande de base "raisonnable" : 1,5 Gbit/s au lieu des 270Mbit/s en bande de base.  
 
- sur un mux TNT on a 24Mbit/s au total (je vous epargne les virgules) d'où un peu moins de 4 Mbit/s par programme. Cela permet déja de faire de belle chose en MPEG2 et encore bien mieux en Mpeg4
 
a+


 
 
conclusion on va encore devoir se tapper des conversions entrelacés progressif qui vont degrader la qualité :(

n°4939107
IPhilGood
Posté le 25-02-2005 à 23:55:02  profilanswer
 

Inevitable............

n°4939160
dafl
Posté le 26-02-2005 à 00:06:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ce qui marche le mieux, c'est la projection tout court en full numérique. Mais souvent, on obtient une image moins "macroblockée" avec un lecteur de DVD en analogique (YUV ou RVB) qu'en full DVI qui ne pardonne aucun défaut de compression.


 
pchc voyons  :o
la hdtv avec un pchc  :sol:  
 
IPhilGood-> 4mbps en mpeg 2 c'est pas beaucoup surtout quand on voit le résultat que ça donne sur tps et canalsat par exemple  :(  dégeu a souhait

n°4939192
IPhilGood
Posté le 26-02-2005 à 00:13:43  profilanswer
 

4 mega c'est bien plus qu'il en faut pour faire du bon travail en mpeg2. Apres chacun fait ce qu'il veut.

n°4939198
dje33
Posté le 26-02-2005 à 00:15:02  profilanswer
 

IPhilGood a écrit :

4 mega c'est bien plus qu'il en faut pour faire du bon travail en mpeg2. Apres chacun fait ce qu'il veut.


 
 
en 720*576 ?

n°4940269
angryboy
Posté le 26-02-2005 à 09:19:58  profilanswer
 

La plupart des chaînes TNT actuellement diffusés sur Paris (dont le multiplex de france televisions) n'émet qu'en 544*576 si mes souvenirs sont bons !

n°4940461
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-02-2005 à 11:00:49  profilanswer
 

angryboy a écrit :

La plupart des chaînes TNT actuellement diffusés sur Paris (dont le multiplex de france televisions) n'émet qu'en 544*576 si mes souvenirs sont bons !


 
heu.. 544x576 j'crois pas que ce soit possible...


---------------
we are the dollars and cents
n°4940554
angryboy
Posté le 26-02-2005 à 11:29:49  profilanswer
 

Fender a écrit :

heu.. 544x576 j'crois pas que ce soit possible...


 
si car elles sont redimensionnées en 720*576 à la volée par le récepteur TNT. Cela entraîne une perte de définition, car la source reste en 544*576
 
C'est pour ça que la qualité des chaînes publique sera toujours meilleure sur le sat...
 
Mais bien évidemment la diffusion se fait en 720*576

n°4940566
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-02-2005 à 11:31:52  profilanswer
 

angryboy a écrit :

si car elles sont redimensionnées en 720*576 à la volée par le récepteur TNT. Cela entraîne une perte de définition, car la source reste en 544*576
 
C'est pour ça que la qualité des chaînes publique sera toujours meilleure sur le sat...
 
Mais bien évidemment la diffusion se fait en 720*576


 
s'ils font ça, c'est vraiment l'arnaque, mais comment tu l'as su ?


---------------
we are the dollars and cents
n°4940668
angryboy
Posté le 26-02-2005 à 11:54:11  profilanswer
 

Fender a écrit :

s'ils font ça, c'est vraiment l'arnaque, mais comment tu l'as su ?


 
La preuve par l'image
 
http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT
 
Des professionnels l'ont bien remarqué, l'image de la TNT est moins définie sur les chaînes du service public, tout simplement parce que la résolution est volontairement réduite. Bref vive la qualité numérique
 
Autre topic pour être complet :
 
http://www.i-services.net/membres/ [...] ge_index=0
 
je cite :
les mesures le confirment, F2 en
544x576 sur la TNT, et en 720x576 sur Csat et TPS.


Message édité par angryboy le 26-02-2005 à 11:55:23
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