Reprise du message précédent :
A noter que cet episode de Survivor China a quand même passé les 14 millions de telespectateurs aux USA. Donc ce n'est pas si mal...

De toute façon, on avait eu une série de bonnes saisons auparavant, donc fallait forcément que ça retombe à un moment. J'espère juste que la s16 sera du niveau du 1er ASS.
 
Spoiler Titre et Cast s16
 

A propos de s16
 

Episode 15x13 : "Hello, I'm Still a Person!"
 

 
E15x13

bon ou je suis d'accord c'est qu'il y a une difference fondamentale entre Survivor et KL au niveau de l'appreciation du jury:
 
Dans KL, je reste persuadé qu'un gars qui manipule ou qui trahit (quoi que ce concept semble ne pas exister dans KL, a part Francis il y a trois ans) n'a absolument aucune chance face au jury. En France, on reste sur nos grands principes, aussi bien au niveau du jury que du public, que le grand vainqueur doit avoir une moralité et doit meriter physiquement et sportivement sa victoire. D'ailleurs KL en lui même est basé sur le principe de survie physique et morale et non pas sur le thême de la survie strategique face aux autres candidats quel qu'en soit le moyen.
 
Dans survivor, ca me semble different et un jury sait reconnaitre que les alliances et dans une moindre mesure la trahison fait partie du jeu et reste necessaire pour gagner. Les grands strateges sont souvent recompensés (Yul, Earl) et les traitres ont une meilleure chance de survie que dans KL.    
 
Deux pays, deux cultures, deux jeux differents et donc deux facons de voir les choses....

d'accord avec toi twentyfour...

Finale + reunion

Vivement février http://youtube.com/watch?v=vDUTPsGpsqM

+1 avec TwentyFour aussi    
 
Kl : "jeu" à base de gamineries et d'esprit chevaleresque à la con  
Survivor : Jeu mature et pragmatique  
 
 

 
On verra d'ici 3 ou 4 ans quand j'aurai fais KL  
 
Sinon, joyeux noel
 

A noter que Survivor et The Amazing Race font des scores en progression. J'ai d'ailleurs lu sur le blog de morandini que CBS avait commandé une 13eme saison de The Amazing Race.    
 
En plus, pour une fois qu'un blog TV francais s'interesse à une emission de Real TV US...
 
Sinon dommage pour moi, j'avais oublié que le finale avait lieu ce w.e et je me suis fait spoiler comme un naze en regardant la réponse de melpa.

Ha bah ca c'est cool pour Amazing Race. C'est vrai que ça varie pas beaucoup mais perso j'aime toujours autant regarder (en plus j'ai meme maté le premier épisode de la S1 de la version brésilienne, et là je suis au milieu de la S1 de la version asiatique   )
 
Sinon ouais le finale c'était hier, mais bon... j'ai pas lu le post de Melpa (étant donné que j'ai vu que la premiere 1/2 heure -merci les pubs US - ), mais la saison peut se jouer qu'entre

donc pas trop de surprises en fait. Ce serait assez logique, et si c'est pas l'un des deux qui gagne je me coupe la couille gauche (vous pouvez quoter )  Par contre, c'est vrai que niveau suspense c'est sur que c'est un peu rapé.
 
Bon allez j'vais mater la finale et voir qui remporte la timbale (j'mets un billet sur la beauty queen )
 
 
 

Bon bah en tous cas la bonne nouvelle c'est que  :

 
Season finale : "A Slippery Little Sucker"
 

Vis-à-vis de KL et sa morale du méchant qui ne peut pas gagner, c'est tellement vrai que ça en devient dégoûtant. Ça transpire l'hypocrisie à chaque conseil et au final, les candidats un peu stratèges se retrouvent rapidement dans le camp des hommes/femmes à abattre. C'est dommage car le jeu ne se résume plus qu'à chercher qui sera le plus gentil, et qui travaille le plus au campement. Arguments qui ne servent strictement à rien dans Survivor. En même temps, le slogan de la version US est explicite, outwit, outplay, outlast, contrairement à l'ambiance "Fear Factor, dépassement de soi, Slim Fast" de KL.
 
Ep 14

 
Reunion
 

C'était mon premier Survivor. J'ai lu ici que cette saison n'était pas parmi les plus passionnantes. Ca me rassure un peu.
 
Ceci dit, les épreuves de Survivor m'ont paru plus intéressantes que celles de KL. (pas les mêmes moyens en même temps).  
 

 
En ce qui concerne la comparaison KL vs Survivor, il serait peut-être plus approprié de comparer la saison 7 de KL à la 7 de Survivor. Là, Survivor en est à 15 saisons, les participants ont plus d'expérience, de recul et certains aspects (stratégiques) sont plus facilement rentrés dans les mentalités. Les participants (les plus jeunes) de Survivor ont grandi en regardant le show...  
 
Enfin, peut-être que la différence était déjà perceptible dès les premiers Survivor ; en tant que noob, ma vision des choses est un peu limitée.
 
 
S15 finale  

 
Non non, la comparaison est bien valable. Pourquoi?
 
Tout simplement parce que KL dans sa saison 15 n'aura sans doute pas evolué d'un poil par rapport à la saison 7 qui elle n'a quasi pas evoluée depuis la saison 1.
 
On aura toujours droit aux mêmes jeux, aux lettres des amis, aux miroirs, à la course d'orientation pour designer le final 3 et aux poteaux pour designer les finalistes.
Et les candidats auront toujours la même strategie "We got our numbers" dès la reunification et la prod ne fera toujours rien pour boulverser cette strategie bien etablie.  
On aura toujours droit aux portraits à la con dont tout le monde se fout, on aura toujours droit aux lecons de l'humaniste de service qui sera venu pour vivre une aventure humaine, on aura toujours la mise en avant du candidat méritant qui doit absolument gagner, au candidat au destin malheureux qui vient prendre une revanche sur la vie. Et enfin, on aura toujours droit à la mise au pilori du candidat qui aura eu l'audace d'elaborer la moindre strategie....
 
Car telles sont les regles immuables de KL.  

Pour la perception lors des 1ers survivors, autant dans les 1ers y'avait quelques touristes, autant y'a eu des mecs bien coupe gorge dès le départ.
Et si on compare la s7 de Survivor avec la s7 de KL...y'a pas photo. La s7 est la meilleure saison de Survivor, la plus folle en tout cas. Un cast énorme et de la bonne stratégie. KL7 : la même merde que d'habitude

Bienvenue Zebdazidane  
 
On commence a voir de la stratégie dans le 4eme ou 5eme épisode de la saison 1 de Survivor donc bon. Concernant KL et l'aspect strategique, c'est même pas une question d'experience des candidats ou autre, c'est juste une question de montage, d'orientation et de priorité de la chaine qui diffuse.  
 
Parce qu'au risque de me prendre un captain obvious dans les gencives (pas grave je tente ), les candidats qui ont perdu une immunité parlent strategie. Sauf que Tf1 (qui prend manifestement ses telespectateurs pour des abrutis congenitaux) ne montre jamais ces discussions (trop compliqué pour le pekin moyen, et surtout strategie = le mal absolu) et prefere axer le montage sur les engueulades et les conflits. C'est d'ailleurs la recette gagnante de bcp de "divertissements" crétinisants de cette chaine (et d'autres). En fait c'est comme on le disait deux cultures, deux mentalités.
 
Finale  
 

 
Sinon j'avais vu que le All-stars2 serait mixé avec des inconnus, j'étais pas trop chaud à l'idée de voir des "stars" contre des 'Erik-ou-Denise-like' mais là si c'est des gros fans ça change tout. Moi qui me disais qu'une saison avec plein de hardcore fans style Todd Herzog ou Brian Corridan se serait sympa a regarder, là j'suis plutôt enthousiasmé. Vivement le 7 février
 
Sinon j'me suis regardé les Survivor China preview et les behind the scenes que j'avais sous le coude (j'ai d'ailleurs découvert que Denise étéait une fan   ), et j'avoue je suis sur le cul. Je savais que Survivor c'etait tout une armée et tout un arsenal logistique, mais pas a ce point là  
 
Et pour le Tribal Council je pensais qu'ils avaient retapé une vieile ruine et qu'ils l'avaient bien décorée ensuite. En fait ils ont tout construit de A à Z. Impressive. Quand je pense aux vieux conseil de KL avec leurs vieux rondins en guise de sieges et leurs vieilles torches recyclées d'une année sur l'autre, ça me fais bien marrer .
 
En tous cas c'etait bien instructif, et ça a repondu a quelques questions que je me posais sur les challenges. A savoir s'ils étaient tous pensés (voire construits) avant le début de la saison, ou si la prod improvisait en cours de route... (donc en ce qui concerne le challenge du final4 de Fiji j'ai ma reponse ^^)
 
Ps : Un truc qui a rien a voir avec la choucroute, pour ceux que ça interesse (et qui savait pas) Big Brother 9 commence dans deux mois c'est officiel.  C'te mois de février de folie sur CBS  
 
Edit : pour le comparatif KL- Survivor j'suis burned de chez burned apparement

 
Je te rassure t'es pas le seul    
 
 

 
M'étant fait toutes les saisons en septembre/octobre je trouve qu'il y a pas besoin d'attendre la saison 7 pour voir clairement les différences    faut dire aussi que pour KL je me demande même parfois s'ils ont le droit de changer, on dirait qu'ils ont acheté le concept Survivor mais qu'il faudrait qu'il rachète les concepts nouveaux tellement c'est toujours les mêmes règles et jeux sans aucune créativité... à moins que ce soit la peur de changer...  
Et comme il a été dit l'exemple de la saison 7 de survivor est très mauvais lol, je me suis trop marré tout du long c'était énorme... KL sera jamais a ce niveau
 

C'est beau d'être optimiste    
 
 
Bon à part ça bravo au gagnant(e?),  la saison n'était pas la meilleure (chaque semaine on voulait nous faire croire sans succès que c'était pas couru d'avance...et chaque semaine on avait du mal a comprendre certaines réactions strategiques...) mais bon c'est toujours aussi agréable...
 
Bon faut que je me fasse tous les amazing race maintenant, sur les anciens j'en suis à la saison 3  

OK 2 gros fans de KL spotted.   (4 maintenant )
Enfin,je tenais pas à défendre KL contre Survivor, je n'en ai pas vu non plus toutes les saisons.

Je te rejoins sur l'aspect répétitif de KL. Les jeux sont également trop simplistes. Il faudrait qu'ils innovent. Enfin bon, j'ai pas regardé toutes les saisons de KL donc peut être pour ça que je suis pas aussi dur que vous.

En revanche, pour ce qui est de la mentalité des candidats, je te trouve un peu excessif dans ta différentiation. Dans ce Survivor, j'ai vu aussi un candidat 'au destin malheureux qui vient prendre une revanche sur la vie' toussa , des candidats qui se plaignaient du stratège et de ses procédés, y en a eu aussi. On a même eu droit à la religieuse de service obnubilée par son JC. Désolé pour les croyants toussa.

Bon, promis, j'arrête de faire mon relou avec KL.  

Arf, j'avais commencé à écrire mon post, y a une plombe.

T'as du sommeil en retard non ?
 

 
Je rassure tout le monde, par "toutes" j'entends de 1 à 12...en général à un rythme de 4 épisodes par soir où j'avais rien à faire... et je suis vivant    
 
 

 
C'est là tout le problème... tout le monde le dit, tout le monde le pense (et même ceux qui ont jamais vu survivor, du moins dans mon entourage) mais jamais ils le feront :-(
 

Ouais c'est obligée dans les programmes ricains, heureusement ils disparaissent assez vite...
 

Non, le seul exemple que j'ai en tete justement je crois que c'est la saison 7 avec

.
Je te fais une petite recherche sur le sujet et je poste si personne n'est plus rapide.. c'est une étude interressante  
 
Je vous donne le sentiment qui ressort le plus concernant chaque gagnant
Ssi vous êtes pas d'accord avec mes avis hésitez pas, je me fie qu'aux noms des vainqueurs, à mes souvenirs et à quelques résumés de wikipedia... je vais pas me refaire toutes les saisons ^^
Je met le tout en spoiler mais je donne aucun nom et tres peu dindications...
 

 
En gros sur la 1ère partie, je compte au moins 4 stratégique pur, 1 le moins diabolique des deux au niveau stratégique (mais bon c'esr juste parce qu'elle laissait Rob faire le sale boulot le plus souvent ^^), 1 le plus méritant et 2 pas vraiment défini...
 
Je continue avec les autres saisons en donnant les qualificatifs vus par le jury :  

Non rassure toi. Même dans Survivor y a des undeserving winners. Style du candidat qui branle rien de la saison, qui prend aucune décision et qui (comme par enchantement) gagne le dernier collier, se retrouve au final2, fait la charité pour raison X ou Y à ses potes qui sont dans le jury et boum : 1 million de dollars.
 

Non dis pas ça, on a beau être des pro-Survivor on peut discuter. On est pas des betes sanguinaires, enfin moi en tous cas   (et c'est là que tout le monde rigole devant son PC en lisant ça )
 
En fait le truc c'est que KL à la longue c'est decevant. Je parle pour moi mais j'imagine qu'ici y en a plusieurs qui partagent le même avis. Y a aucune évolution, ça s'enfonce dans le crétinisme et ça prend les téléspectateurs pour des cons (alors que pour ce dernier point concernant Survivor c'est generalement plus subtil ^^). Et pour la p'tite histoire, c'est a cause du fait que je trouvais KL de plus en plus merdique que j'ai découvert par hasard Survivor. Donc merci KL quelque part  
 
 

   
 
Donc pour toi, la différence réside beaucoup plus dans la politique des chaînes que dans la mentalité des candidats ?  
 
Ouaip, je disais que les moyens de production n'étaient pas comparables mais ça n'explique pas tout. Ca cherche pas à s'améliorer et se contente de ce qu'ils ont chez KL.  
 
Peut-être parce que TF1 a un quasi-monopole et que ses concurrents ne sont pas au niveau alors que dans les networks américains, la concurrence est telle que les shows ne peuvent pas se permettre de s'endormir.    
 
Finalement, la dictature serait plus chez nous. Et merde.
 
Tiens ça me fait penser à ce que je viens de voir sur lemonde.fr :  
 

le côté Robinson est quand même intéressant dans KL, le seul problème étant que les candidats ne sont pas assez débrouillards / dans les bonnes conditions (physiques et mentales) pour survivre / se débrouiller. Et s'il y en a, ça ne représente qu'un seul ou deux candidats la plupart étant des branques

Par contre Zebdazidane, je te conseille de regarder la première saison de Survivor, c'est la plus "proche" de KL et déjà les différences majeures apparaissent rien que dans la façon de jouer.

 
Mais moi aussi !
Je ne vois pas comment on peut préférer KL même si cette saison 15 n'était pas particulièrement passionnante ; le cadre du show est sans comparaison...
 
C'est sur la différence des mentalités que je fais mon relou.
 

 
Je pense qu'on peut comprendre que pour KL y a pas 400 personnes pour s'occuper du show (trop fort les behind the scene disponibles cette saison au fait, c cool). Mais même si les jeux doivent rester basique ca empêche pas d'amener des nouveautés...et franchement des changements de règles simples ça doit pas couter 1 million de dollar (qu'il economise sur la recompense ridicule de toute facon ^^). Et puis ajouter quelques touches qui fasse plus locales comme Survivor ca doit pas être insurmontable aussi, dans Survivor on sens vraiment bien quand d'une saison à l'autre on change de thème et de culture...
 
Apres on s'en fiche s'ils ont pas le budget pour faire venir la famille, ou louer un avion pour le jeu du SOS, ou faire un méga labyrinthe en 10km² (jexagere un peu la mais l'oiseau maya ou inca je sais plus était pas mal (dans guatemala si je me trompes pas).  
 
J'ai fait une tres rapide analyse des premiers gagnants un peu plus haut et la tendance est quand même généralement à récompenser celui qui joue le mieux selon la maxime de Survivor (les 3 out...), j'affinerai ça demain il se fait tard  
 

C'est vrai que ce coté là est montré plus rapidement dans Survivor, on s'attarde pas (faut dire qu'on a pas le droit au format long avec 2h de résumé et de portraits inutiles comme dans KL)
Mais en même temps ca devient vite repetitif cet aspect la... donc ds Survivor j'ai limpression quon se focalise surtout sur le debut avec le feu et l'abri, puis ensuite d'éventuels pb (nourriture, inondation, feux...) alors que ds KL on a notre revue de repas et recherche de nourriture chaque semaine.
 
 
edit : j'ai rajoute un petit resume des gagnants de la "seconde partie" de Survivor et clairement c'est quand même souvent le schéma Strategie > Physique > I'm Nice > Ride the coattails
et quand les trois premieres qualité se rejoignent c'est du tout cuit...

L'exception culturelle française tout un programme
 
Sinon oui en ce concerne Kl, ce programme reflete la politique de la productio et de la chaine qui diffuse. Le fait d'occulter les discussions strategiques, de diffuser plus souvent les declarations de candidats qui n'aiment pas la stratégie, de stigmatiser presque systematiquement le ou les personnes qui reflechissent un peu et qui ont une approche plus pragmatique du jeu,  et d'une maniere general privilegier ce pseudo esprit chevaleresque de "l'aventurier qui vient vivre une aventure humaine" donne  le resultat qu'on voit actuellement (la vache elle est super longue cette phrase).
 
Perso, je demande pas une glorification de la strategie à KL. Mais j'aurais juste juste aimé (outre une evolution) que la production/la chaine accepte aussi le fait que la strategie fait parti du truc. Surtout que c'est un jeu d'élimination où il ne peut y avoir qu'un gagnant.  Ce j'aurais aimé c'est qu'ils diffusent les discussions et qu'ils presentent les "strateges" comme des gens normaux et qu'ils evitent de les diaboliser (rien que ça ce serait une grande avancée).
 
Si c'était le cas, les mentalités changeraient peut-être un peu. On aurait de mon point de vue un KL plus interessant, et qui ne reposerait pas uniquement sur les affrontements et les conflits.  

Franchement des changements de regle, des twists imprevisibles, des immunity idols...ca coute pas un centime mais TF1 s'en tappe.
 
TF1 considere KL comme un jeu de l'été étant un mix entre interville (ne surtout pas changer les jeux pour pas faire peur au téléspéctateur) et loft story (qui est le candidat qui est le plus sympa ? Kikoo Gregoire !! - et vive les portraits a la con, A FOND LA RANDONEE !). On rajoute une touche d'hypocrisie chevaleresque forcée et des engueulades a la con et tadam, ca donne la série de l'été pas cher et qui permet de remplir 12 primetime pendant que le francais est en vacances en Bretagne.
 
Ce qui nous énerve le plus en tant que fans de Survivor, c'est pas que KL soit mauvais, mais que le concept a tellement de potentiel (et on le voit dans Survivor) qu'on a l'impression que TF1 ne fait que le strict minimum et ca fait vraiment chier.

Sinon pour ceux qui se sont fait spoiler par mon post. J'AVAIS MARQUÉ FINALE + REUNION !!!!!! Pardon

 
Non ,t'inquietes ce n'est absolument pas de ta faute. J'ai cliqué trop vite en croyant qu'on parlait encore de l'episode precedent. Et comem je ne savais pas que le finale avait lieu ce w.e, je ne m'y attendais pas du tout.

Ce qui est surtout lassant dans KL, c'est la scenarisation à l'extreme et ce dès le depart:
 
En fait, il n'y a aucun twists car on a l'impression que chaque candidat est casté pour jouer un rôle bien precis dans le scenario prevu et qu'il ne faut surtout pas changer de trucs pour ne pas bousculer le déroulement de ce scenario.
 
du genre Gregoire, le beau gosse qui va faire craquer la menagère de moins de 50 ans, et sur lequel on va jouer la carte de l'aventurier sympa, meritant...
 
Ou alors Patrick, le chef d'entreprise, bourgeois à l'extreme, machiavelique et qui va jouer le rôle du salop de service..
 
Et on pourrait en dire tout autant sur Jade, la black humaniste ou la vieille ultra-boulet....
 
Bref, c'est scenarisé a fond et y'a toujours moyen avec l'infirmerie si le scenario ne tourne pas comme prevu,  de congedier un candidat ou d'en faire rentrer un eliminé injustement....
Le mec on veut le virer, hop infirmerie et le medecin le declare inapte et c'est le dernier eliminé qui revient. Vas y que je t'embrouille ni vu ni connu...
 
Bref, ca me soule terriblement...
 
Bon, peut etre que c'est idem dans Survivor, je ne sais pas. Mais ce qui est sur, c'est que c'est beaucoup moins voyant...