Lost, le topic officiel

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Auteur	Sujet : Lost, le topic officiel

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Reprise du message précédent :

bananaday a écrit :

Spoiler :

en fait avant tout, les scénaristes sont partis d'un postulat de base, le fameux -whatever happened, happened- de sorte de ne pas s'embrouiller dans leur histoire et de créer TROP de paradoxes temporels

il faut voir le temps comme une seule ligne immuable et continue, c'est tout !

dans cette optique, tout voyage fait dans le passé à déjà eu lieu, et est à l'origine du présent vécu. Donc si je vis dans le présent de 2005 par exemple, tout ce que font les héros (qui vivent leur présent à eux) qui sont allés dans le passé (des 70's) a déjà contribué à ce qu'est devenu le présent (de 2005), et n'ont aucune chance de savoir (du fait qu'ils sont dans le passé et n'avaient jamais envisagé cela) ce qui leur arrivera dans le passé puisque c'est leur présent.

et étant donné qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, et que les héros ne se sont jamais rencontré dans leur vie avant qu'ils aient voyagé dans le temps, cela veut dire que soit ils vont mourir, soit ils se cacheront d'eux mêmes, soit qu'ils revoyageront dans le temps pour revenir au moins dans leur présent (ou plus tard dans le futur qui sait)

cela pose donc le problème du choix, puisque tous les choix faits ont l'impression d'être choisis, alors qu'ils ne le sont pas puisqu'ils sont arrivés et ont créé le futur qui leur a permis de voyager dans le temps

et cela crée des paradoxes, puisque les héros sont PROBABLEMENT choisis par les others (ou par quelqu'un de lile qui est au courant du voyage dans le temps) parce qu'ils ont voyagé dans le temps, et le fait qu'ils ont été choisis les amèneront à voyager dans le temps, ou bien le paradoxe que je suppose (mais que personne n'avait commenté :'( ) comme lequel se serait miles qui convainc sont père de le virer lui (bébé) et sa mère afin d'éviter d'etre tué et donc que le mec se sauverait la vie lui même

Spoiler :

Je me tue à le dire mais tu règles les paradoxes de la façon suivante, ils vivent leur présent, mais sont dans une sorte de décor immuable: suivant la règle du WHH tout ce qu'ils font n'a aucune incidence sur les faits du passé de 1977... Si Kate n'avait pas amené Ben au temple quelqu'un d'autre l'aurait fait; si Miles ne sauve pas de la mort BB Miles, quelqu'un d'autre le sauvera. Théorie du "quoi qu'il arrive ça se passera". Comme Charlie et sa mort constamment repoussée mais inévitable.

C'est ma théorie. Elle vaut ce qu'elle vaut mais est très pratique pour régler les paradoxes.

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Lynk

Steam: Lynkk

De toute facon Faraday va tout expliquer

Dkiller

C'est pas une théorie c'est tout simplement ce qu'il se passe [:ddr555]

Spoiler :

Ils sont dans le passé qui s'est déjà produit, donc WHH, ils ne pourront rien changé, juste subir tout en sachant ce qu'il va se passer (la DI qui se fait massacrer par les others, le hatch qui va faire crasher l'avion etc...)

reste plus qu'a voir comment tout ça va se dérouler et surtout les pourquoi [:pinzo]

Message cité 1 fois

Deadlock

Feck off, cup !

Dkiller a écrit :

reste plus qu'a voir comment tout ça va se dérouler et surtout les pourquoi [:pinzo]

Alors là c'est vraiment pas important pour moi. Quelles que soient les raisons, quelles que soient les pirouettes scénaristiques qui expliqueront (ou pas) les secrets de Lost ... Ca restera pour moi une fiction interactive qui m'aura fait réfléchir, m'aura poussé à me documenter ça et là, aura été à l'origine de nombreuses discussions, engueulades en live ou à travers de forum ...
Bref donner à l'outil d'abrutissement de masse qu'est la télé une dimension que je n'aurai pas/plus cru possible ! Ca change de la pourriture tf1-foot-starac :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Deadlock le 21-04-2009 à 09:52:25

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.

krisix

Oldpadawan

Pour les parisiens chanceux, le 25/04 Damon, Carlton , Evangeline Lily & Michael Emerson au Grand Rex : remise de prix JV & projection du 501, Because you left:

Sources:

http://lylyford.blogspot.com/2009/ [...] -news.html

http://lost-media.com/2009/04/20/e [...] -festival/

http://www.julesvernefestival.com/

/people

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Eklektikzik - PSN:Ser_Kris

PALPATINE

The dark side of HFR

Deadlock a écrit :

Lost c'est diffusé sur quelle chaine en france ? [:transparency]

[:ddr555]

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''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins

niku

conomie conomie la team

Spoiler :

Sinon, un truc qui m'intrige dans l'ep13 c'est que l'endroit ou l'ouvrier est mort se situe en territoire hostile. Son plombage traverse sa tête à cause de l'électromagnétisme ... c'est chaud non

Message cité 2 fois

m-power-bmw

M-Pow/Powered by CharlesT

niku a écrit :

Spoiler :

Sinon, un truc qui m'intrige dans l'ep13 c'est que l'endroit ou l'ouvrier est mort se situe en territoire hostile. Son plombage traverse sa tête à cause de l'électromagnétisme ... c'est chaud non

D'ailleurs, j'ai cru que c'était un Other [:dao]

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Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute

domingo chavez

Faraday

Spoiler :

Quelqu'un pourrait me rappeler à quelle occasion Faraday disparait au cours de la s5 pour réapparaître à la fin de l'e13 ? [:transparency]

Message cité 1 fois

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bananaday a écrit :

j'avoue que ça marche bien et que c'est probablement ça, même si j'aime pas cette explication, elle est moins naturelle, moins logique et cohérente à mes yeux

Bah s'ils veulent faire un truc cohérent, ça serait vraiment bien que ça soit ça... Je déteste les paradoxes.

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Profil supprimé

domingo chavez a écrit :

Faraday

Spoiler :

Quelqu'un pourrait me rappeler à quelle occasion Faraday disparait au cours de la s5 pour réapparaître à la fin de l'e13 ? [:transparency]

Spoiler :

Sawyer & Cie (dont Faraday) s'installent dans le Dharma Club Med, ensuite 3 ans passent et dans l'intervalle Faraday est parti; on n'en sait pas plus.

jarod926

Spoiler :

Si je vous ai bien suivi et si j'ai bien compris la WHH, que se passe t'il si une personne de 2005 remonte le temps jusqu'en 1977 et décide d'y laisser sa trace. Elle était donc susceptible de voir des preuves qu'elle a été dans le passé avant même d'y avoir mis les pieds ?

Ca peut pas entraîné un certain paradoxe ? Du genre, Jack juste après le crash qui tombe sur une photo de lui avec la DI ?

Message cité 3 fois

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jarod926 a écrit :

Spoiler :

Seuls types de paradoxes restants... Bravo cas complexe Pour ce cas je dirais que l'île empeche ce genre d'évenements de se passer... Comme lorsque Sawyer était tenter de parler à Kate lors des flashs et bim en réponse il part.
Enfin là on pousse loin dans les hypothèses donc c'est totalement une supposition.

Message cité 1 fois

tet2neu

emmerdeur

Spoiler :

c'est une série très suppositoire, en fait

Message édité par tet2neu le 21-04-2009 à 14:15:43

krisix

Oldpadawan

513

niku a écrit :

Spoiler :

Sinon, un truc qui m'intrige dans l'ep13 c'est que l'endroit ou l'ouvrier est mort se situe en territoire hostile. Son plombage traverse sa tête à cause de l'électromagnétisme ... c'est chaud non

Spoiler :

Oui c'est ce qui m'intrigue le plus, je ne pense pas que leur camouflage derrière un rideau végétal empêche les Others de savoir ce que DI fabrique avec les grues, engins de chantier, le boucan...etc Peut-on envisager que les Others sachent et laissent faire ? Mais alors dans quel but ? [:gratgrat]

Message cité 1 fois

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Eklektikzik - PSN:Ser_Kris

PALPATINE

The dark side of HFR

krisix a écrit :

Spoiler :

Ou alors ils s'en foutent / ne savent rien des particularités de l'endroit ? Mais c'est peu probable oui

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grozibouille

jarod926 a écrit :

Spoiler :

Oui c'est ça.
Imagine tu es né en 1990 et en 2009 (tu as 19 ans donc), grâce à ton génie inventif, tu retrournes dans le passé en 1963 par ex.
En 1963 tu fais un fait remarquable, par ex. déjouer l'assassinat de JFK le 22 novembre (trop fort !).
Toute la presse va parler de toi, ta photo sera dans tous les journaux, tu seras dans les livres d'histoire et tu auras même un article sur Wikipédia 40 ans après. Ceci est ton présent, même si tu le vis dans le passé.

Revenons après ta naissance, genre en 2000. Tu peux très bien découvrir que le sauveur de JFK (en lisant une encyclopédie par ex) c'est toi-même sans en avoir le souvenir, car ça n'a pas eu lieu encore (il faut attendre 2009 puis ton voyage temporel en 63).

Bon après il y aura qd mm des paradoxes dans le sens qu'en 2009 des gens peuvent se demander ce que tu foutais en 1963 alors que tu es censé être né en 1990.
Et puis en 1963, on va se demander qui tu es: pas d'état civil, aucune trace de ton existence dans les fichiers etc... :whistle:

Message cité 2 fois

gorguth

grozibouille a écrit :

Tu reviens avant ta naissance, et tu tues ta mère. Comment peux-tu dans le futur aller dans le passé puisque tu n'es pas amené à exister ?
Des questions auxquelles nous aurons probablement jamais aucune réponse, mais dont la logique me semble également implacable.

Message cité 3 fois

DraX

♪ | Membre raccourci | 12th

gorguth a écrit :

La question c'est surtout: Mais pourquoi diantre vouloir aller tuer ta mere dans le passé?

Message cité 1 fois

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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette

kikulul

Speaking of which ...

Sinon pour vos discussions sur le time travel, c'est assez pointless vu que, comme c'est pour le coup assez bien dit dans la timeloop theory, on ne sait rien sur ce sujet qui n'existe pas encore, les scénaristes peuvent donc créer LEURS regles du time travel, du moment qu'ils gardent une cohérence au niveau de ces regles.

gorguth

DraX a écrit :

La question c'est surtout: Mais pourquoi diantre vouloir aller tuer ta mere dans le passé?

Comme pour certains ne pas vouloir faire mourir leur bourreau jeune :lol:

Dkiller

grozibouille a écrit :

Revenons après ta naissance, genre en 2000. Tu peux très bien découvrir que le sauveur de JFK (en lisant une encyclopédie par ex) c'est toi-même sans en avoir le souvenir, car ça n'a pas eu lieu encore (il faut attendre 2009 puis ton voyage temporel en 63).

Bon après il y aura qd mm des paradoxes dans le sens qu'en 2009 des gens peuvent se demander ce que tu foutais en 1963 alors que tu es censé être né en 1990.
Et puis en 1963, on va se demander qui tu es: pas d'état civil, aucune trace de ton existence dans les fichiers etc... :whistle:

Non car c'est le même passé qu'avant, donc quoi que tu fasses de prodigieux en 77 ton toi futur en 2009 ne l'apprendra pas puisque ton toi qui a voyagé dans le temps ne l'a pas appris non plus [:spamafote]

WHH > tout c'est déjà produit, tu n'es qu'un "acteur" de ton propre passé, toutes les décisions que tu prends ont déjà été prises > par toi même, donc ça ne changera rien a ton futur.

jarod926 a écrit :

Spoiler :

Ca peut pas entraîné un certain paradoxe ? Du genre, Jack juste après le crash qui tombe sur une photo de lui avec la DI ?

Spoiler :

Jack ne pourra pas trouver une photo de lui avec la DI sur l'île après le crash car on sait très bien qu'il n'en a pas trouvé, donc quoi qu'il fasse dans le passé ça sera le même "futur" qui l'attend [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 21-04-2009 à 19:20:44

grozibouille

gorguth a écrit :

Si tu es vivant (en 2009), c'est que la personne que tu as tuée dans le passé n'était pas ta mère ! CQFD [:fading]

Mais bon je suis d'accord que même la time travel theory de Lost (enfin ce que l'on suppute pour le moment, pure spéculation à partir des éléments lâchés pdt les épisodes) apportera son lot de paradoxes temporels.

grozibouille

Dkiller a écrit :

C'est ce que j'ai écrit. Les actes que l'on fait dans le passé est ce qui devait arriver, point barre. impossible de faire autre chose, car cet "autre chose" que l'on fait est en fait ce qui devait arriver. Bref impossible de changer le passé pour modifier le futur.

Dkiller a écrit :

WHH > tout c'est déjà produit, tu n'es qu'un "~~acteur~~" spectateur de ton propre passé, toutes les décisions que tu prends ont déjà été prises > par toi même, donc ça ne changera rien a ton futur.

[:aloy]

Profil supprimé

Oui ne vous prenez pas trop la tête avec ça il me semble qu'ils gèrent plutot bien les paradoxes...

bernardo56

Bon je viens de me commencer la saison 5 ...C'est impressionnant a quel point ce show se bonifie avec le temps ! en milieu de saison 3 j'ai failli lache , je voyais pasou ils voulaient en venir ...la saison 4 m'a redonne espoir et alors la la saison 5 c'est ka meme la grande classe ...surtout avec les explications sur l'ile qu'on attendait depuis longtemps !

Bref j'ai goutte les 4 premiers episodes de la saison 5 avec beaucoup de plaisir et j'espere que ca va rester de haute volee ^^

Message édité par bernardo56 le 22-04-2009 à 10:07:00

andyy

gorguth a écrit :

Justement, si tu reviens dans le passé avant ta naissance, tu sais que ta mère était vivante donc tu ne pourras pas la tuer et si ça se trouve, ta tentative de la tuer la mènera à rencontrer ton père qui la sauvera et feront un enfant qui sera toi.

Spoiler :

C'est exactement ce qui arrive à Little Ben. Le but de cet intrigue était d'ailleurs de mettre au clair cette histoire de WHH. Sayid tente de tuer Little Ben pour l'empêcher de devenir le Big Ben qu'on connait, or, tout cela contribue justement à ce que Little Ben devienne le Big Ben qu'on connait.

Autre point que j'aimerais aborder : il n'y a pas de boucle temporelle. En effet, tous les événements ne se déroulent qu'une seule fois. Ce qu'on découvre dans ces épisodes au temps de la Dharma Initiative se sont déjà passés car c'est dans le passé par rapport à d'où viennent les Losties. Mais ces choses sont également en train de se passer car il s'agit de leur présent dorénavant.

Quoi qu'il fasse dans le passé ne changera rien. On découvre le passé tel qu'il est, comme si c'était un flashback. Ils sont là pour faire le passé.

Cela veut dire qu'ils ne peuvent pas produire des événements contribuant à changer le futur tel qu'ils le connaissent (par exemple ils ne peuvent pas faire exploser Jughead en 1977 car l'île est toujours là en 2004 et 2008).

Cependant, est-on vraiment sûr qu'il n'y as pas un moyen de changer les choses ? Le cas Desmond est un cas particulier que peut-être Faraday va tenter d'exploiter pour empêcher la mort de Charlotte. Je pense que cela devrait être abordé d'ici la fin de saison. Vivement la semaine prochaine.

Et vivement samedi pour voir Damon, Carlton et Michael Emerson.

Message cité 2 fois
Message édité par andyy le 22-04-2009 à 12:35:43

fatah

andyy a écrit :

Spoiler :

Le cas Desmond est un cas particulier que peut-être Faraday va tenter d'exploiter pour empêcher la mort de Charlotte. Je pense que cela devrait être abordé d'ici la fin de saison. Vivement la semaine prochaine.

Spoiler :

Non, par pité, ne faites pas revenir Charlotte [:max evans]

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

niku

conomie conomie la team

Spoiler :

Dans le prochain épisode retour de Mr Eko et de vincent le chien d'ailleurs qu'est ce qu'il devient vincent!!! :cry:

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fatah

niku a écrit :

Spoiler :

Dans le prochain épisode retour de Mr Eko et de vincent le chien d'ailleurs qu'est ce qu'il devient vincent!!! :cry:

Spoiler :

Je suis sûr que vincent est le seul à connaître la vérité, tel milou à la fin de vol 747 pour sydney

Message cité 1 fois

Djekyl

Profil : harmonique

fatah a écrit :

Je suis sûr que vincent est le seul à connaître la vérité, tel milou à la fin de vol 747 pour sydney

Déja, dès le pilote, Vincent savait que Christian était sur l'île ^^

(voir mobisodes)

gorguth

andyy a écrit :

Justement, si tu reviens dans le passé avant ta naissance, tu sais que ta mère était vivante donc tu ne pourras pas la tuer et si ça se trouve, ta tentative de la tuer la mènera à rencontrer ton père qui la sauvera et feront un enfant qui sera toi.

Et pourquoi donc ?
Elle portera un gilet pare-balles, elle m'évitera soigneusement ou alors elle est immortelle face à moi ?
Dans le même cas, tu te rencontres plus jeune, tu peux pas te tuer non plus ?

[:oh shi-]

Message cité 4 fois

jarod926

gorguth a écrit :

Spoiler :

Ouai, effectivement, tu ne pourras rien faire qui puisse remettre en cause certains évènements importants de ton passé. En klr, tu pourras très certainement te blaisser ou te faire "faire" un percing sur le nombril à toi-même (ce qui, de toi à moi, ne changera quasiment rien au déroulement de ton passé) mais tu ne pourras en aucun cas provoquer ta mort qui remettrait en question tout ton futur...

Pour veiller à ce que tu ne fasses pas de conneries justement, et pour que tu ne remettes pas en cause le futur (ton passé "immuable" donc), le destin a trouvé une manière très fantaisiste de t'en empêcher, à savoir l'utilisation de la smoke.

Perso, je rejoins la TIMELOOP Theory selon laquelle la "smoke" ou "fumée" ou "monster" n'est autre que l'outil utilisé par le destin pour corriger ou prévenir certaines incohérences temporelles

Message édité par jarod926 le 22-04-2009 à 17:01:51

---------------
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grozibouille

gorguth a écrit :

Parce que ce qui est arrivé est arrivé !
Si tu es né et donc vivant en 2009, c'est que de facto tu n'a pas tué ta mère pdt sa jeunesse. Elle a rencontré ton père et ils t'ont enfanté.
Bref ta présence sur Terre traduit le fait que malgré tes tentatives dans le passé, tu n'a JAMAIS réussi à tuer ta mère ou ton père, car c'était son destin de vivre et de te mettre au monde.

C'est exactement ce qui se passe dans Lost pour Ben.

Spoiler :

Les scénaristes tournent juste autour du pot (d'un point vue scénaristique) en nous montrant que Sayid tente de tuer little Ben, que personne ne veut le sauver mais en fait c'est justement ce qui devait arriver et rien d'autre. Il n'y a même plus besoin d'argument du genre: "si c'était pas Sayid, qqn d'autre aurait pressé la détente... Ben aurait eu d'autres prétextes pr rejoindre les Autres etc" mais c'est inutile.
Ben rejoint les Autres suite au tir manqué de Sayid et basta. C'est ce qui devait arriver et c'est arrivé !

Et quand bien même cette affirmation serait trop restrictive vis-à-vis du show TV, on peut prendre l'autre qui consiste à dire que Ben aurait de tte façon rejoint les Autres, quelque soit la cause (Sayid, son père etc).
Ca colle peut-être plus avec le fait que dans la S3, Ben massacre la DI (on ne voit pas les Losties) car il en veut à son père (1ere cause) ou que Ben se réveille à côté de Locke (après le coup de rame de Sun) comme s'il avait de nouveaux souvenirs (le tir de Sayid, 2ème cause).

andyy

gorguth a écrit :

Raisonnement par l'absurde.
Supposons que dans quelques années tu trouves un moyen de retourner dans le passé parce que tu penses que tes parents n'auraient jamais dû te mettre au monde (un nouveau moyen de tentative de suicide ), et ainsi tu rencontres ta mère jeune. Tu la tues. Tu n'as donc jamais existé. Cela pose une contradiction car tu existes dans le futur !
L'hypothèse est donc à rejeter. Tu n'as pas tué ta mère avant qu'elle te mette au monde.

CQFD.

Message cité 1 fois

gorguth

andyy a écrit :

Tu ne démontres rien, tu raisonnes par l'absurde également.

Message cité 2 fois

fatah

Peut-être qu'en la tuant, il disparait instantannement

PALPATINE

The dark side of HFR

Démontrer, au sens propre du terme, quelque chose en rapport avec le time travel, c'est chaud quand même
Continuez à raisonner par l'absurde, c'est trés bien comme ça

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''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins

grozibouille

gorguth a écrit :

Tu ne démontres rien, tu raisonnes par l'absurde également.

C'est toi qui ne comprends pas ce qu'il vient de dire. Un raisonnement par l'absurde n'est pas absurde.

grozibouille

C'est juste que la proposition: "je peux tuer ma mère dans le passé tout en étant vivant dans le présent" est fausse.

C'est ce que les scénaristes de Lost montrent en enrobant ça dans un scénario, c'est tout.

Message cité 1 fois

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grozibouille a écrit :

C'est juste que la proposition: "je peux tuer ma mère dans le passé tout en étant vivant dans le présent" est fausse.

C'est ce que les scénaristes de Lost montrent en enrobant ça dans un scénario, c'est tout.

Bah s'il la tue après sa naissance.

Spoiler :

Me tapez pas, j'ai pas suivit votre "débat".

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-04-2009 à 18:06:09

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