Reprise du message précédent :

Mais tellement la gamine du 15 ans qui a apparemment le seul cerveau qui fonctionne sur tout le vaisseau  

Je comprends pas les critiques sur The Expanse et notamment sur cette saison 4 qui serait plus molle et soporifique par moments.
 
Bordel cette série c'est une pépite et à côté ça se pignole sur la série The Witcher qui est médiocre (j'ai lu les bouquins, fait les jeux, vu la série, merci).
 
Là on a de tout :
 

• Des personnages écrits aux petits oignons pas justes manichéens

  Spoiler : le ripoux sur Mars

• Des intrigues lancées de tous les côtés avec des implications énormes que ce soit dans notre système solaire ou à l'échelle galactique
• Des éléments aliens qui changent et qui dépassent notre conception de l'intelligence
• Une attention du détail, de le Hard SF pur porn    

  Spoiler : la gestion de la gravité, la fusion dans les moteurs, les limites de la physique, et putain enfin on voit l'impact de la gravité sur quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie en orbite, déjà qu'au bout d'un an les astronautes sont pas frais....

• Des SFX au top et dieu sait que c'est dur pour de la SF de pas faire cheap, y'a du budget et il est en hausse ça se ressent qu'Amazon a repris le petit
• Le cast joue bien, holden je le voyais comme un sous John Snow en saison 1 et maintenant y'a une justesse dans son jeu que l'autre il peut bend the knee.... Et Chrisjen putain mais l'actrice elle pue le charisme, tu ajoutes Drummer, Bobbie, Alex et Amos et c'est le tiercé quarté quinté plus

Alors ouais OK on voit pas des putain de foireuses à lithium sur Illos mais on s'en balek non ? C'est pas le propos et c'est à cause de gens qui pinaillent comme ça qu'on galère pour avoir de la SF de haut niveau.
 
Des saisons comme ça mais j'en veux 10, je veux qu'ils aillent aussi loin que les bouquins et donnent aux fans de SF la série qu'ils méritent.
 
Ha et au passage :
 

Eh ouais ils auraient très bien pu le garder encore une saison vu que de toute façon son personnage n'a plus rien à voir avec les romans !

Tout à fait d'accord HK, c'est une belle pépite cette série et je pense que les éternels insatisfaits trouveront encore à redire dans la s5 malgré les claques qu'elle va nous mettre !

Il fallait un incentive à sa comparse

Je pense au contraire qu on en avait fait le tour et que la conclusion de ce personnage est tout simplement parfaite.

Bah en tant que capitaine de vaisseau OPA il aurait eu sa place dans ce qui va venir

 
Disons que ce qui m'a initialement plu dans cette série, c'est avant tout que ça se passe dans l'espace et dans notre système solaire.
 
Comment dire que toute la saison sur une planète d'un système alien ça ne cadre pas trop ?

 
C'est pas pour autant que le personnage pouvait etre plus approfondie / développé.
 
On a fait le tour je trouve.  
 
Et j'aime quitté un personnage sans déception

 
Alors comment dire, le titre de la série c'est "The Expanse", partant de là tu te doutes bien qu'ils vont pas rester sur la,terre, mars et la ceinture et basta.
 
Ne t'en fais pas tu auras encore suffisamment de système solaire pour que ça puisse encore te convenir, pour le moment les jeux de pouvoirs Terre/Mars/Ceinturiens ne sont pas finis, loin de là.
 
Le but de la SF c'est d'explorer, d'aller plus loin, de projeter l'humanité dans des situations incroyables pour la faire réfléchir sur sa situation actuelle.
 
Là où The Expanse est intéressant c'est qu'il le fait avec de la Hard SF, même avec l'anneau, pas de vitesse lumière, pas de canons laser, pas d'humanoides extraterrestres à la con, tout reste plausible et scientifiquement possible.
 
Le seul élément perturbateur c'est la protomolecule et elle n'est qu'un nouvel horizon pour l'humanité, on ne la comprend pas, elle ne communique pas, toute la série traite des relations humaines et uniquement humaines.
 
On peut la comparer à Fondation, y'a pas de Xeno dans fondation, c'est du 100% humains et c'est une œuvres majeure de la SF.
 
Là déjà The expanse fait réfléchir, sur l'ensemble des saisons à comment on a pu passer du statut de race humaine, à Martiens et Ceinturiens, se considérant chacun comme Une nation voire quasiment une espèce différente.
Rien que ça c'est dingue et pose beaucoup de questions sur l'homme,,son rapport à son humanité, à son environnement, à autrui, à ce qui nous rassemble ou nous sépare.
 
Placer c'est factions sur une planète étrangère rebat les cartes :
 

Si ce que tu veux c'est ne voir que les astres de notre système solaire, ok tu peux être déçu à la longue, mais si ce que tu veux c'est que le sujet de la série reste les humains, qu'ils soient de la terre, de mars, de la ceinture, c'est le cas et de ce point de vue on ne peut qu'être satisfait de voir le status quo évoluer.

Non, ni mou ni soporifique, juste mal fait.
3 clodos qui se "battent" (de façon totalement débile avec des réactions qui n'ont rien de réalistes ou crédibles) contre un méchant totalement surjoué c'est pas ce que j'appelle de la bonne SF.  
Et d'ailleurs on voit bien qu'ils savent parfaitement que la saison ne tiens pas vraiment debout vu que c'est justement pas le seul à en faire 3 tonnes pour combler le vide, mention spéciale à la présidente  
 

 
Lol, malgré les qualités des saisons précédentes, ca reste une série qui s'efforce tout d'abord à attirer les ados avec des effets visuels très "stylisés" pour faire cool et bien lisse.
Ca passait dans les saisons précédentes car le reste de l'intrigue etait intéressante et prenante. Les acteurs en faisaient juste assez pour être divertissants.
 
Cette saison est mauvaise stout.

Ca reste ton avis perso et il n'est pas partagé par tous

 
Je lis de la SF depuis des décennies, je regarde des séries de SF depuis des décennies, si ça c'est une mauvaise saison d'une série de SF, je pense que tu n'aimez tout simplement pas le genre en lui même ou alors que tu as tellement exigeant que tu devrais écrire avant tout pour toi même.
 
Une série pour attirer les ados ? Tu crois que c'est le cœur du public de the expanse, les ados n'en ont rien à foutre de the expanse, ils ont bien d'autres séries qui les intéressent et celle-ci est bien trop posée et pour le moment hors de leur portée comme le fut le cycle de D'une pour moi lorsque je le l'ai lu pour la première fois à 15 ans, trouvant ça soporifique et d'un ennui mortel avant d'en saisir la philosophie et la richesse de l'œuvre.
 
The expanse est tout sauf mainstream, à la limite y'a Star trek Discovery pour les ados fans de SF et Battlestar Galactica ferait une excellente initiation au genre.
 
L'intrigue est bien plus prenante et intéressante sur cette saison quand on la met en perspective avec les,précédentes.
Ma femme à  là fin du premier épisode "il était chiant cet épisode, ça commence mal", ma femme a la fin de la saison "c'était la meilleure de 4".
 
Les personnages sont définis, posés, les but de chacun expliqués, l'univers et développée et peut maintenant s'étendre, les actes des saisons précédentes ont désormais des conséquences à grande échelle et l'écriture ainsi que les dialogues sont toujours aussi bons.
 
Tu parles d'un méchant surjoué ? On ne doit pas parler du même :  
 

 
Si cette saison t'a déplu, tu devrais arrêter la série, la suite ne te plaira pas, tu risques de perdre ton temps, mais tu ne peux pas dire que c'est "Mal fait", tu n'aimes pas mais pour une série TV c'est de très haut niveau et y'a rien qui arrive à la cheville, ni le misérable perdus dans l'espace, ni le moyen (je pèse mes mots) Star trek.
 
C'est la seule série de SF qui justement ne donne pas aux spectateurs de qu'ils attendent, des batailles spatiales, du space opéra bourrin, des aliens etc... C'est la série se SF que ceux qui apprécient le genre méritent.

Bah perso je l'ai trouvé pas mal à chier cette saison aussi, en comparaison des précédentes. Je vais pas en écrire des tonnes mais j'en garde l'impression que ça bouge au premier épisode, et au dernier. Entre temps, quelques scènes sympa mais beaucoup de longueurs pour pas apprendre grand chose. Les dénouements wtf en 2s après nous avoir fait glander une demi-éternité sans que ça avance, ça m'a particulièrement agacé aussi.
Et pourtant je suis bien fan des autres saisons que je m'étais refaites avant d'attaquer la dernière.
Peut-être qu'un retour des limaces ou d'une souche résistante de leur conjonctivite à la con relancera le suspens lors de la prochaine saison

 
C'est bien vrai    
J'en faisais juste un peu trop sur la dernière phrase de mon post. J'avoue que la façon dont est "encensée" cette dernière saison alors qu'on voit bien qu'ils ont fait en sorte de combler m'agace un peu.
 

 
²
 
Je suppose que quand tu dis "pas apprendre grand chose" tu veux dire "rien", ou tout comme

Cette saison était chiante en effet. Ma copine a particulièrement détesté la sous utilisation de Bobbie avec un arc sur Mars qui tient sur un confetti. Moi c'est tout le sauvetage avec un câble qui m'a bien saoulé avec un côté limite auto-parodie. Et les passages de la sortie spéléo qui tourne mal c'était aussi clairement de trop....
 
Le méchant joue bien ? Certes mais toute l'expédition repose sur ça, comme l'écrit liliro c'est pour compenser l'absence d'enjeux au final.

En tout cas, petite mention spéciale à  
 

 
J'ai bien aimé. En fait, j'aime bien toutes les scènes avec Bobby.  

Bah elle était pas du tout présente s'ils collaient au roman donc bon estimez-vous chanceux

Clairement ils ont pas voulu lâcher l'actrice

L'idée n'est pas mauvaise du tout au contraire. Déjà ça fait plaisir puis aussi ça permet de suivre le changement sur Mars du point de vue d'un personnage qui nous est familier.

Les passages sur Mars sont justement ceux que j'ai préféré dans cet saison. Non seulement on avait presque rien vu de la planète dans les saisons précédentes mais on avait qu'exclusivement le point de vue militaire. Voir ainsi plus en détail la société civil face aux énormes changement sociaux qui se profile était très instructifs. Cela faisait d'autant plus écho aux paroles de l'aumônier de la saison précédente qui arrêtait pas de casser les pieds à Bobby que sa génération était trop gâté.

J'ai fini la saison hier. Elle souffle le chaud et le froid, on retombe sur la qualité moyenne de la première saison après des saisons 2 et 3 excellentes.
 
Quelques remarques en vrac:
 

 
Après des points forts de la série sont toujours là, dans les grosses lignes le scénario se tient bien, les personnages ont des trajectoires cohérentes, l'attention aux détails techniques, de physique, etc, c'est plaisant à regarder mais ca pêche sur des détails. Je ne fais pas trop la fine bouche vu la rareté des séries SF de qualité, mais en réponse à certains je dirais que ce n'est pas une raison pour fermer les yeux sur des défauts évidents.
 
Saison 1: 3/5
Saison 2: 4/5
Saison 3: 4/5
Saison 4: 3/5

pour moi:
Saison 1: 2/5
Saison 2: 4/5
Saison 3: 5/5
Saison 4: 2/5

Yep, je trouve aussi, ya plein de choses qui seront moins soudaines/surprises, mais c'est pas forcément plus mal

Ouais Mars ils auraient pu traiter ça dans un épisode dédié mais vu qu'ils voulaient montrer que tout ce que vit Bobbie se déroule sur plusieurs semaines au minimum, ça aurait été plus compliqué à gérer.

Nan je trouve que c'est mieux comme ça. Ca évite de "sortir" Mars de la trame de l'histoire. Ce que ferait plus ou moins un épisode dédié. Là les évènements se passent en même temps.

C'est mieux que 99% des films et séries de space opéra, OK. Ceci dit, Holden est quand même plutôt manichéen dans l'ensemble, avec son compas moral rigoriste et son quasi totem d'immunité aux mauvaises décisions. Globalement, Holden est dans la lignée du héros "good guy" classique.

D'ailleurs, dans The Expanse je n'ai pas vraiment vu de conflit opposant directement deux protagonistes appréciés - on sait toujours dans quel "camp" être...

Ce point là est effectivement très appréciable, ça ne viole pas continuellement les lois élémentaires de la physique (sauf, certes, la part "magique" liée à la protomolecule et tout ce qui va avec). Je serais quand même curieux de voir la chronologie qui sera montrée par rapport aux conséquences de la scène finale de cette saison 4 (si la physique est respectée, ça prendra un certain temps ).

Je continue à trouver Holden très, très en dessous d'autres membres du cast (qui globalement est bon) - c'est passable, mais n'a vraiment rien d'excellent. Concernant Christjen, il y a parfois un peu de surjeu (mais j'aime beaucoup son personnage).
A contrario, Miller ou Ashford sont par exemple vraiment très très bien interprétés (AMHA).

Ce qui se passe avec la protomolecule relève quand même autant de la magie que des sauts dans l'hyperespace & co (il est d'ailleurs dit, explicitement, qu'elle viole les lois de la physique - cf. saison 1 par exemple). J'y inclus aussi le méga-portail ouvert en fin de saison 3.

Ca ne sort pas The Expanse de la hard SF (de même que le monolithe n'en sortait pas 2001: A Space Odyssey, ou le tesseract Interstellar - par exemple). Mais je serais moins dithyrambique sur le "tout reste scientifiquement possible".

Elle traite aussi, pour le coup, de cette découverte d'une technologie inconnue.

Il n'y a pas de xeno dans le cycle Foundation (ou dans les Robots d'ailleurs). Mais il y a du xeno dans The Expanse.

Mais de mon point de vue, avoir du xeno, ce n'est pas un défaut. Un bouquin comme Speaker for the Dead, c'est en plein sur du xeno, et j'ai trouvé ça très intéressant.

C'est surtout une série qui regarde le "géo"politique / politique, avec une couche de social / sociétal (et c'est en soi très bien).

Les questions sur le rapport à l'humanité, j'ai déjà vu du traitement plus ambitieux ailleurs, et y compris en série SF d'ailleurs.

Ce n'est pas le coeur du "mainstream" certes (comme le sont les films de super-héros, les grosses franchises à la Star Wars, les rom-coms, etc...). Mais ce n'est pas de l'Art & Essai non plus, hein...
Au niveau de la mise en scène, de la direction artistique, on est à des années-lumières du 2001: A Space Odyssey de Kubrick (qui, certes, n'était pas de la série TV).

D'ailleurs, d'un certain point de vue, un GoT ou un Breaking Bad n'étaient pas dans la lignée du mainstream usuel. Mais ont attiré un très large public (également parce qu'il y avait de la qualité derrière).

On peut faire quelque chose d' "abordable" pour le grand public, tout en l'envoyant vers des sphères très intéressantes.

Les enjeux étaient plus lourds sur les deux parties de la saison 3 (l'ouverture du grand portail, c'est la deuxième partie de cette saison 3... sur le fond, la saison 4 n'ouvre pas vraiment de nouvelles perspectives par rapport à ça). Ca reste intéressant à suivre, mais quand même un peu inégal (l'exploration d'Ilus est plutôt un miroir de l'exploration du Ring de la saison 3).

Ca reste une saison de transition. Qui ouvre (avec son finale) des perspectives très alléchantes pour la saison 5. Mais que j'ai trouvée un peu en deça de la saison 3.

Ce n'est pas du tout mon point de vue.

On peut toute de même trouver la saison 4 moins intéressante et moins brillante que la saison 3.

Même en série TV de catégorie SF spatiale, je pense qu'il y en a d'autres qui arrivent bien plus haut que "la cheville" de The Expanse. Tout dépend certes de ce qu'on cherche, si on veut avant tout de la hard SF puriste et que la moindre entorse à Newton et Einstein fait faire des bonds, ça va éliminer des oeuvres à mon avis très intéressantes... sur d'autres thèmes et critères.

Pourtant, on peut aussi donner aux spectateurs certaines de ses attentes usuelles... et le faire aller en même temps vers des thèmes, des réflexions, qu'il ne s'attendait pas forcément à y trouver.
Le fait d'être dans une ascèse pour puriste du non-spectacle ne doit pas être, à mon avis, un critère de qualité bloquant.

Ce tome 7    
 
 

Il y a marqué Série TV dans le titre. Donc si vous voulez parler des bouquins, c'est ailleurs, "merci"...

Jurisprudence GoT

Et on s'est déjà fait spoiler par un soi-disant non lecteurs ayant capté un twist des épisodes à l'avance

Pour le coup, ça empêche de spéculer en débattant. Si au final tu as raison, tu passes pour un lecteur caché (même si tu ne l'étais pas). Et il y aura forcément un lecteur caché qui spoilera la suite (parce que certains ne peuvent pas s'empêcher de l'ouvrir ).

Le mieux serait de garder ce topic pour parler uniquement de ce qui a déjà eu lieu dans la série, et interdire toutes les spéculations sur la suite des évènements.

Nous manquait plus que les ayatollas autoproclamés du topic.  

Si ça nous évite des gros spoilers, tant mieux.

Non mais noraj. C'est pas le topic GoT ici.

Donc, parce que ce n'est pas GoT, on aurait le droit de spoiler comme un gros porc? Super...

Y'a pas eu de gros spoil depuis la diffusion de la s3 je crois bien
 
Enfin là y'a pas besoin d'avoir bac+12 pour deviner ce qui se passe en S5 vu comment tout est amené dans les derniers épisodes.

Certes, il n'y a pas eu de méga-spoiler, style révéler le Red Wedding de GoT.

Mais il y a quand même déjà eu du spoiler, et c'est dommage à mon avis.

En particulier, certains ici ont donné leur aperçu sur les livres qui suivent. En indiquant par exemple que tel personnage aura un rôle important en livre 6... Ce qui est un spoiler puisque ça indique que ce personnage restera vivant au moins jusque là.

Bref, ça serait mieux de s'abstenir de tout commentaire sur les bouquins qui suivent les épisodes déjà diffusés (il y a le topic SF pour ça).

Mais il y a des balises "Spoiler", il faut les utiliser, c'est tout.