Reprise du message précédent :
on n'est pas naïf
tout le monde doute fortement (et dans tous les sports), mais c'est mieux d'avancer des preuves

 
Bien sûr que non - faudrait être débile pour le penser.  
 
Mais ceux qui sont dopés et finissent trentième, à ce que je sache, ne remportent pas la victoire, c'est-à-dire du prestige sportif et de l'argent.  
 
Se doper et finir 30e, ça fait de toi un soldat parmi d'autres (même si c'est déjà une sacrée perf). Se doper et gagner en explosant littéralement tes adversaires, course après course, ça prouve certainement que t'as d'énormes qualités physique et une très bonne connaissance de la meilleure façon de se doper, mais ça signifie aussi que tu bénéficies d'une exposition particulière. Et si tu te vends comme un incroyable champion propre qui repousse les limites connues et avérées de ton sport, ce qui est le cas de Pogacar, bah t'as plutôt intérêt à ne pas te faire chopper. Parce que si ça t'arrive, tu ne seras en effet pas traité comme celui qui n'a jamais dépassé la trentième place.

Du coup tu le détestes d'avance ?
Juste au cas où

Ce débarquement de Ragix...  

 
Je lâche l'affaire.  
 
Mes posts sont nuancés et argumentés (et j'ai dit plusieurs fois que j'aimais Pogaçar et sa façon de courir), vous en faîtes autre chose, c'est naze.

 
Tu as des règles pour le maillot de champion du Monde et de champion d'Europe. UAE ne peut pas faire n'importe quoi pour le coup.  
 
https://downloads.ctfassets.net/761 [...] es_v12.pdf

Bon ben moi je trouve que Pogacar a mal couru aujourd'hui et que même s'il était le plus fort, il a eu un peu de chance de s'en sortir comme ça. Clairement quand il place son accélération à 100 bornes ce n'est pas dans l'idée d'aller au bout et de l'emporter comme ça, on voit qu'il teste ses adversaires, que ça ne réagit pas directement, que Remco est mal placé...ensuite Tratnik est devant et les circonstances de course ont fait le reste. C'est mon impression d'ensemble même si je n'ai pas suivi l'intégralité de la retransmission.
 
Après c'est sûr que de se dire que le mec est Champion du Monde en ayant probablement mal couru tactiquement, c'est dingue.
 
Mais ça fait un très beau champion du monde, clairement cela commençait à devenir anormal qu'un type de sa trempe ne le soit pas encore, c'est fait. Pogacar est un champion tous terrains comme on n'en voyait plus depuis Merckx ou Hinault, plus loin dans le temps un Coppi. C'est à ces coureurs-là qu'on doit amha penser quand on veut comparer et pas à un Non Attribué par exemple.

Ce qui est drôle, c’est que l’argument mis en avant par les fanboys de Pogacar, c’est « contrairement à Armstrong, il est fort toute l’année, pas sur une seule course »
C’est justement ce qui le rend encore plus suspect en fait…

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Je me suis toujours dit que s'il ne faisait pas la Vuelta cette année c'est pas qu'il était cramé ou quoi mais que 3 GT gagnés la même année ça aurait fini par faire vraiment trop jaser  

Vous êtes au courant que le cyclisme pro a augmenté son budget de lutte anti-dopage de 35% cette année par rapport à 2022? Et c'est l'UCI, les orga et les équipes qui financent tout cela. Cette année on est passé à 10 millions d'euro, soit autant qu'une équipe WT.
Entre le contrôle longitudinal, les contrôles inopinés, je n'imagine même pas combien de fois Pogi a dû être testé cette année.
 
Si le slovène a pu passer à travers les mailles du filet, tous les autres ont pu le faire. En attendant il y a 0 preuve que ce soit le cas.

 
Qu'est-ce que tu veux qu'il fasse, qu'il se pointe en conférence de presse en annoncant "bon les gars, j'ai une révélation à faire, peut-être que je suis dopé, peut-être pas. On ne sait pas" ?
 
In fine, il est fort probable que le dopage soit largement répandu dans le peloton, soit tu peux vivre avec ca, soit non et il faut arrêter de regarder.  
Mais s'étrangler et crier au dopage chaque fois qu'un coureur gagne ou domine, c'est ridicule. Surtout que la performance est non-importante, ca s'étranglait déjà quand Froome gagnait avec des performances médiocres pour un vainqueur de TdF.

Comment comparez vous, en terme de performance physique, la victoire de Pogi au Plateau de Beille et celle d'aujourd'hui ?

 
Ce que je conclu de ton message c'est le dopé incapable de faire mieux que 30e est intrinsèquement moins fort qu'un autre dopé capable de gagner plusieurs grandes courses. Ben moi, je préfère ceux qui gagnent.  

Son entourage a fait les chaudières de Saunier Duval et Lampre pourtant dans les années 2000, le dopage était accessible aussi à tout le monde
 
Il faut bannir à vie n'importe quel encadrement technique qui a trempé dans la marmite de potion magique.
 

Ce qui me fait plaisir avec la victoire de Pogi, c'est le résumé/tableau de Markesz avec les points de sa saison vs les monstres du cyclisme

Bizarrement quand c’est remco qui fait des raids solitaires ou utilise des braquets gigantesques personne ne trouve rien à dire

Bah si il y a des interrogations. Mais déjà Remco il a des vrais jours sans, des courses où il est rincé... Il lache pas 30s quand il a 6 minute d'avance pour faire son cinéma.

 
comment lacher 30 secondes quand ont en a 49 d'avance je me pose la question  

je parle pas d'hier.

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Pogacar a surtout eu comme paramètre qu''aucun autre favori ne disposait d'un équipier pour faire le train. Il n'y a jamais eu de cohésion derrière. Ils n'ont fait que s'attaquer, permettant indirectement de réduire des 2/3 l'écart avec le Mutant X.

Oui enfin quand il attaque il y a encore 5 Belges...

Sauf qu'ils ont disparu en 20km ! Ils n'étaient pas à leur niveau normal.

Je pense que lorsque Pogi attaque, il s'attend à ce que Remco et MVDP l'accompagne. Ce n'est pas le cas. Il reçoit 30 sec gratuites car l'équipe belge ne met pas en route tout de suite. Puis il a Tratnik donc continue son effort. Et finalement l'équipe belge explose derrière et il n'y a plus aucunes ententes, donc c'est le bon coup.

C'est un peu vite oublier le tour 2023 ...
Et 2022.

Elle était claquée au sol ton équipe belge..

J'ai regardé en différé et fait avance rapide. Il était dans un groupe de 8 derrière et ensuite il n'était plus dans le groupe (Adria également), il s'est passé quoi? Lâché à la pédale ?

Le raisonnement serait valable si le gain du au dopage était le même pour chaque athlète. Sauf que c'est absolument pas le cas, chaque organisme réagit différemment à un produit, chaque organisme réagit différemment à un mélange de produits, et le tout réagit différemment en fonction du programme d'entrainement. Autrement dit le dopage rebat totalement les cartes en terme de classement.

On ne sait pas.

On sait juste qu'il a disparu lorsque ça a accéléré dans son groupe pour revenir sur le premier groupe de poursuivants.

Dans le classement all time PCS: https://www.procyclingstats.com/rankings/me/all-time
Qu'est ce qui explique que Van Springel ait pris 2 places Il n'a pas fait de compétition depuis 1981.

Dans la dernière (ou avant dernière) montée sur une enieme attaque de je sais plus qui, il est lâché à 200m du sommet
Et c’était fini
 
Après il n’aurait pas réglé MVDP au sprint … il aurait pu tenter une O Connor peut-être mais il était déjà en survie depuis un moment

Bardet il a tenté plusieurs fois de s'échapper en début de course. A la fin il lui a manqué un peu de force.  
Lors de son interview post course il était blasé car il avait moyen de faire bien mieux.

Il a gagné à la pédale dans ce cas.

 
Dans tous les cas il gagne à la pédale.
Avec un coup de génie ou un suicide tactique, l'histoire retiendra la première option.
Ceci dit, j'ai aucun doute qu'une attaque/contre attaque à l'avant dernier ou dernier tour ça aurai fait autant si ce n'est plus de dégâts.

Pas en cas d'erreur tactique en face ou sur incident de course.

Dieu lui même dépose sa couronne :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] de/1510834

 
Non, du moins de mon point de vue. Il y a de nombreux paramètres pour dominer sa discipline sportive. La faculté de profiter davantage du dopage en est une parmi d'autre. Je n'ai jamais cru que tous les athlètes sont égaux, que ce soit génétique ou autre. Le cyclisme est l'un des quelques sports qui permettent à ceux ayant des avantages intrinsèques de dominer outrageusement leurs concurrents. La boxe, UFC, le 100m. et autres sports démontrent qu'à entraînements égaux, avec un mental de rage semblable, il y en aura toujours certains qui vont émerger au-dessus du lot.
Je suis darwinien.    

 
Sans doute ont-ils ajouté des courses anciennes qui n'avaient pas de références fiables.

Surtout, rien de crédible ne filtre, pour l'EPO tout le monde "savait" avant que le scandale éclate.
Si Pogacar a une potion magique, le secret est bien gardé, et le peloton n'en dispose pas. Si ca arrosait large, ca ferait des milliers de complices, et ca aurait filtré via le net et autre RS.
Et si Pogacar est stratosphérique, tout le peloton roule bien plus vite. Pour rappel le record de montée d'Amstrong battu lors du dernier tour, l'a été par les 14 premiers coureurs. Pas que Pogi vingo et Remco.

Faut des équipiers pour se permettre d'attendre le dernier tour pour attaquer, là la slovénie a été transparente    
Si il attaque pas là, l'échappée en cours prend le large car personne veut faire le boulot pour lui et Sivakov est champion du monde

 
C'est impressionnant les réactions de ouin ouin
 
Arrêtez de regarder si vous êtes sûrs que les mecs se dopent et que ca vous emmerde trop
 
On s'en branle de ces accusations à la noix basées sur votre simple ressenti personnel à 2 roubles.
 
Il y a un début de preuve ou d'élément à charge qui sort ? non, next
 

Même si je ne fais pas trop d'illusions sur UAE/Pogi... ce n'est pas la seule structure à avoir d'anciennes chaudières dans l'organigramme, loin de là (même des équipes françaises sont dans le lot).
Donc ouais, inutile de débattre 1000 ans là-dessus

Dans le dernier tour Pogacar était prenable "à la pédale", sauf que comme très souvent dans pareille situation... les leaders poursuivants finissent par se flinguer entre eux plutôt que de se limer jusqu'au bout.
Schéma classique d'une course cycliste : à Montréal c'était un peu pareil je trouve, même si Pogi sort de moins loin il "plafonne" à 30" et derrière ce n'est pas l'union sacrée pour revenir.

Effectivement, la différence entre coup de génie et folie tient à une trentaine de secondes hier