Reprise du message précédent :

 
La revalorisation est globale, elle concerne aussi les classements généraux. Par exemple, Roglic a scoré 1100pts en tant que vainqueur du Giro cette année alors que Hindley n'avait marqué que 850pts l'année dernière. Même le 2ème du Giro de cette année a marqué plus de points (875) que le vainqueur de l'année dernière.

J'étais plus généreux que toi, je ne comptais que les équipes sous le même nom et avec coureur présent au moment du cas de dopage (l'exception Bernal, le médecin qui prenait des dopants pour son zizi était parti d'ineos à l'époque ).
 
Si tu prends en rab les vieux con-vaincus comme vaughters, tu finis par avoir aucune équipe dans ta liste  

Dans la série Netflix TdF Madiot fait penser à Hinault, genre vieille école, "gagner c'est une question de volonté".  
Faut arrêter là.
Quand tu vois la misère que se met MvdP à l'entrainement.
C'est pas comme certains tennismen.  
Personne ne peut s'entrainer comme ça sans volonté.
Si tu suis le strava d'un pro qui partage ses séances, par exemple je suis Calmejane, c'est vraiment un investissement perso énorme.

 
Même les domestiques se mettent la misère aujourd'hui, il suffit de voir les commentaires des équipiers de Remco après son contrôle COVID, ils ont tous été en stage pendant 3 mois sans famille...  

Alors que Pinot a découvert les stages en altitude en 2018-2019...
Comme par hasard 2019 où il aurait pu faire le meilleur TDF...

La comparaison avec Paire est b* de toute manière : le gars s'entraîne juste assez pour vivre de son classement une partie de l'année, et faire la teuf le reste de la saison... pas pour monter le plus haut possible à l'ATP.

Dans le cyclisme pro l'investissement "minimal" requis juste pour garder son contrat dans une équipe correcte est tellement hors normes... du fait de la concurrence extrême et des moyens financiers pas illimités (y compris à très haut niveau).
Le mythe du mec doué sur un vélo mais qui n'en br* pas une à l'entraînement chez les pros n'existe plus (s'il a existé un jour ). Comme dit MacEugene on ne parle pas de gagner, juste de faire l'équipier et/ou finir les étapes dans les délais.

L'autre midi on discutait avec des collègues qui connaissent très bien le monde du football (niveau pro genre L1/L2 française) : en comptant tout (muscu, décrassage, travail technico/tactique et les matches) c'est 15-20h par semaine max pour un mec qui fait correctement le job... soit ce que se met un cyclisme amateur élite dans le cornet, et à peu près la moitié du volume horaire d'un cycliste professionnel.

Mais bon, c'est incomparable tant l'écart de moyens/argent entre ces différents mondes est abyssal et tellement ingrat par rapport aux efforts/sacrifices fournis (par ex ça me rend dingue de voir des footeux en surpoids, obligés d'aller en cure alors qu'ils sont payés des millions pour taper dans un ballon dans un stade proche de chez eux).

 
Peut-être que Démare a quelque chose à se reprocher, peut-être qu'il s'est fâché ou qu'il a eu un comportement pas très clean, on ne sait pas because c'est un type qui n'est pas du genre à passer des heures à raconter sa vie dès qu'il voit un micro. Toujours est il que je suppose qu'il a calé son optimum de forme en fonction du tdf, on est raisonnablement en droit de se dire que c'était son objectif numéro 1 de la saison tout comme le Giro l'a été l'an passé.
 
Et t'as mon Madiot qui annonce à 3 semaines du départ que Démare ne fera pas partie du voyage, je trouve que c'est un sacré cdp. Démare à son prime c'est entre 1 500 et 2 000 points UCI la saison, le gars a fait toute sa carrière pro à la FDJ et a ramené de beaux maillots.
 
Vue de ma fenêtre, c'est sacrément dégueulasse.
 
Et je dis pas ça parce qu'il est de Beauvais hein  

Depuis que je fais du vélo, je suis terriblement admiratif des pros quand je constate à quel point ce sport peut être difficile tant côté volume qu'intensité, et que je vois ce qu'ils sont obligés de s'envoyer, en plus de leurs nécessaires prédispositions. Mais je n'ai pas trop d'autres points de comparaison, n'étant pas (du tout) un sportif historique.
 
Ali

Pas étonné de voir que Démare rapporte gros, je suis plus étonné par Kung que j'ai l'impression de voir "souvent placé, jamais gagnant". Belle machine à rapporter des points en fait

De toute façon les équipes françaises passent pour des teubés adeptes de la souffrance dans la série.
Jungels "il me criait dessus dans l'oreillette je comprenais rien"
Chez jumbo "il ne suit pas, allez, je sais que tu en es capable, donne tout, tu le sais"

Et le "plus tu souffres plus tu vas gagner" ben non. L'objectif c'est de minimiser la souffrance à performance constante.

J'ai ptet pas toute l'histoire, mais ça m'a l'air assez comparable quand même. On voit bien que O'Connor arrête le TdF parce qu'il le décide alors que Jurdie le poussait à continuer, je pense que la seule différence avec FdJ c'était que Pinot a accepté de continuer non ?

Clairement le cyclisme c'est ingrat de ce point de vue. J'imagine que c'est lié à 2 facteurs :  
- L'absence de chocs dans les articulations (contrairement à tout sport qui implique de courir grosso modo), qui permet au corps d'encaisser de grosses charges d'entrainement. D'ailleurs de ce point de vue je pense que la natation est assez similaire.  
- Le fait que la condition physique est hyper prépondérante dans les performances, là où dans un sport comme le football un pro doit avoir une forme physique excellente pour le commun des mortels, mais où t'as pas besoin d'être le mec le plus affuté du championnat pour briller. Ca n'empêche pas de constater que souvent, les grands champions font partie des mecs qui s'entrainent le plus/le mieux (cf C. Ronaldo qui était connu pour être un maniaque de l'entrainement).

Clairement les équipes françaises passent pour des structures d'amateur, attachées au cyclisme passion et persuadées que c'est celui qui en veut le plus qui lèvera les bras à la fin. Le contraste avec la Jumbo (qui prépare l'étape des pavés, doit faire des choix sur ses leaders, prépare des stratégies sur chaque étape), ou Ineos (les DS dans la voiture qui anticipent que la Jumbo va lancer une grosse opération de loin sur l'étape du Granon) est assez saisissant. Je pense que c'est fait exprès, mais t'as une scène ou un DS évoque le fait que t'es toujours obligé d'avoir un plan B, un plan C, et dans le même épisode t'as les mecs de AG2R qui disent qu'ils savent pas ce qu'ils vont faire parce qu'avec O'Connor HS il n'y a pas de plan B
 
Après, j'imagine que le montage de Netflix est trompeur sur certains points. Typiquement, même si Madiot n'est pas toujours très rationnel en ce qui concerne Pinot, je peux pas m'imaginer qu'il croit réellement que Pinot a une chance de lever les bras à la PDBF. Alors que tout l'épisode te fait monter la sauce avec la FdJ et Pinot qui y croient dur comme fer.

Pinot est tombé le premier jour, son équipe:  

 
Six mois après:

 
 
Mais pour être un grand coureur il faut la SOUFFRAAAAAAAAAAANCE et peu importe que courir avec des os fissurés te flingue toute chance de victoire  

Ah oui c'est vrai
Ils ont caché le truc, où ils n'ont pas passé les bons examens médicaux ?  
Cela dit, je contre avec O'Connor qui demande une radio et Jurdie qui lui répond "pourquoi ?".

Il suffit de regarder les discours de motivation (pep talks) des équipes avant les courses. AG2R et FDJ, les néophytes qui m'en parlent me disent "mais on me dit ça moi jamais je suis motivé, j'ai juste envie de changer de boite" alors que chez jumbo c'est clairement un discours qui te lance pour la journée et te mets dedans.
 
Madiot est capable de penser que le "moral" compte tellement qu'il faut essayer de le faire croire à tibo. Alors qu'en vrai, pour qu'une étape comme celle-là soit jouable, et bien il faut la préparer à fond (et je pense, devoir abandonner le général avant). Déjà s'il avait fait comme bardet au granon, c'aurait été beau.

Bardet à l'offensive sur le Tour de Suisse.

 
En bref, si je résume de manière sympa pour FDJ, leur coureur vedette tombe et a mal. On voit rien à la radio qu'ils ont certainement passé, hein, c'est pas des guignols chez FDJ. Au bout d'une semaine/9jours, ça va pas mieux, il pointe à 28'. Aucun médecin français ne trouve rien aux examens pendant cette journée.
 
Au bout de deux semaines, il pointe à 1h22'47" et toujours personne trouve son souci.  
Au bout de trois semaines, il pointe à 1h59'54" et toujours personne sait pourquoi.
 
Au bout de 3 semaines + un mois de préparation, il part sur la vuelta et il sait toujours pas.  
Au bout de deux jours sur la vuelta, il est à 28' et il abandonne.  Et là, coup de bol, il croise un médecin espagnol, qui lui dit :
"Tonto, te rompiste el hueso sacro y el ilíaco"    
Pinot a alors répondu "Solo la vittoria e bella"    
et la Marc qui maitrise l'espagnol mieux que Jurdie maitrise l'australien a gueulé "ah bah c'est pour ça que t'avance pas, on va te renvoyer à la maison de toute façon l'espagne c'est de la merde"    
et le docteur espagnol est reparti en marmonnant "los franceses son idiotas" et il avait pas tort    
 

Et Remco confirme qu'il n'est pas au top... sans réellement monter en puissance pour le moment.
Et Gall résiste bien à l'avant

Oui, mais c'est pas du tout les mêmes proportions.

Avant le 2e d'une étape marquait 40 points, le 5e seulement 2.
En 2022, le 2e marque 130, le 5e 60 et il y a des ponts jusqu'au 15e !

Un mec qui fait 5 top 5 d'étapes marque aujourd'hui plus de point qu'un gars qui fini 8e au général.

Purée, les mecs incapables de s'entendre pour enterrer Remco alors qu'il est encore en rodage
Gall devrait gagner l'étape ; s'il choppe le maillot de leader ce sera ultra mérité

Et Bardet est reparti, il fait plaisir.

Remco il est pas impérial du tout, en dessous du niveau sur le giro, clairement l'étonnement qu'il a fait sur le chrono c'est qu'il se rend compte qu'il a perdu à cause du covid.

et bim, Romain contre pile quand ça rentre avant la descente... tout le monde est à bloc de chez bloc
Gall va débloquer son compteur pro de belle manière

et à la fin Remco gratte les bonifs de la deuxième place ^^

Remco a finalement réglé facilement le sprint malgré tout.

 
Et pourtant ça suffit à aller chercher la seconde place, le tout au train à son rythme toute la montée

Au moins ça montre qu'il a probablement eu raison de ne pas vouloir se rabattre sur le TdF. Il reste encore un peu de temps pour se refaire la cerise mais bon en l'état il aurait été très loin du niveau de forme d'un Vingegaard.

Il était suivi un peu par les connaisseurs ou il sort totalement de nul part ? Je regarde un peu son palmarès sur wiki, ya rien du tout sur la période 2020->2022 et un début de carrière pas forcément brillant (à part un championnat du monde junior en 2015), et là en 2023 il tape un plateau certes pas exceptionnel mais plutôt costaud sur le TdS

Parfois placé jamais gagnant, pas la première fois que j'entends son nom dans le top 10 sur des courses de ce genre, dans ce coin (Tour des Alpes, Tour de Suisse).
Leader pour 2" avant demain, où ce ne sera pas la même histoire (210 bornes / 4700 m)

Quelle étape mon Dieu  
 
J'espère que c'est le signe que Remco se refait une santé.

AG2R a bien fait de prolonger Gall jusqu'en 2025.  
En espérant pour lui qu'il soit francophone  

Bernal a été le Sastre du Tour de la fin des années 2010 en quelque sorte    
Bon en nettement plus jeune évidemment mais concours de circonstances entre la fin de l'ère Froome qui a chuté, G.Thomas qui avait chuté sur le Tour de Suisse, pas de Roglic, l'abandon de Pinot, et avant l'avènement de Pogacar/Vingegaard. D'ailleurs à la base, il devait faire le Giro.

Intéressant

Je n'aurais pas du tout dit que l'apport de Kung est le plus élevé. On voit que perdre Démarre c'est perdre un gros apport mais d'autres apportent plus ou ne sont pas si loin. Et finalement c'est assez réparti, ça ne se concentre pas sur un coureur ce qui est à l'avantage de l'équipe.

Ouais super le classement UCI, c'est quoi d'ailleurs classement UCI de la Movistar dans les années 2010 ? C'était une équipe qui faisait de bon choix en course globalement ?  

Et surtout l'étape de l'Iseran annulé alors qu'il aurait pu avoir un beau retour de bâton.

Je me demande vraiment si G. n'aurait pas gagné l'édition sans cette annulation. Il a 1:11 d'avance, mais 58 proviennent de cette étape...

La gallois avait l'air vraiment bien sur la fin du tour et n'avait juste pas pu suivre bernal la veille à cause du jeu d'équipe.

J aime beaucoup la série Netflix , c'est vraiment sympa de revivre le TDF de cette manière. L épisode sur l alpe d huez, la descente de Pidcock  

l'étape n'était pas annulée, les temps ont été pris au sommet de l'Iseran
on peut aussi refaire le match en disant que Bernal aurait ajouté une minute de plus dans la montée finale vers Tignes, tellement il surclassait tout le monde en altitude ce jour-là... ou que Julian aurait fait la jonction dans la descente et peut-être tenu le choc dans les roues en remontant à Tignes, etc.
après je suis d'accord, il a parfaitement su saisir sa chance (là où Pinot a eu son n-ième tuile, hélas )... en 2018 Thomas était injouable, en 2020 on arrivait déjà sur l'ère Pogacar...

le jeu d'équipe pour Thomas sur l'Iseran je veux bien, mais s'il était si costaud il pouvait aussi mettre une sacoche solo et tenter de rentrer pour assurer le doublé... sans favoriser un adversaire de Bernal

on sera fixé demain y'a du lourd niveau D+, les longs cols + le final en descente semblent taillés pour Bardet mais si Remco tient la barraque il devrait plier tout le monde dans le CLM final.
aujourd'hui encore il n'était pas top mais s'est très bien défendu, au point de reprendre du temps à tous ses adversaires directs alors qu'il était en mauvaise posture à 16 km de la ligne... ça va regonfler son moral.

Je pense aussi que Bernal était largement au-dessus du lot sur ce terrain cette année là.
Et oui, un G. au niveau aurait pu faire une Richie façon PSM 2015.

l'Iseran ce n'est pas le dernier col, il reste pas mal de vallée derrière.

Je pense que la stratégie de la Sky c'était d'envoyer Bernal à l'avant pour foutre la pression sur les adversaires, avec G. qui restait avec les autres favoris.