Reprise du message précédent :

Mouais bof. Quelques tricheurs chopés par la patrouille mais la majorité toujours dans le peloton. La routine quoi.

Perso je l'avais jamais entendu citer "directement" Valverde.

les cas les plus soupsonneux ont été pris, les autres n'aurainet pas continué longtemps et oui je pense que cette année on avait pas mal de courreurs propres.

ricco est tombé
pour le reste, le doppage sanguin on y arrive, la testostérone ca fait un bou de temps qu'on sais le faire ca il me semble. Les hormones c'est plus problématique mais apparement c'est possible aussi (mais long et cher)

Oui mais non, en fait.
 
Rico est tombé par manque de discipline. S'il s'était auto-transfusé, il serait encore là (mais ça passe pas le longitudinal)
 
On ne détecte pas la testostérone exogène(enfin...si, mais bonjours les moyens). On détecte une anomalie du rapport entre le taux constaté et le taux d'un de ses précurseur. Mais ce taux peut varier considérablement (entre 1:2 et 1:7, de tête) entre les individus, ce qui laisse une grosse marge si tu est dans la moyenne basse.
Et c'est le même problème pour toutes les hormone dont la synthèse est identique à la molécule naturelle. Il faut à chaque fois trouver des moyen indirects ce qui n'est pas forcement possible et permet forcement une certaine triche.
 
La seule façon sûr de détecter une hormone de synthèse, c'est de mesure le taux de carbone 14 (je crois que c'est ce qu'ils ont fait pour Landis). Mais ça ne marche même pas pour une hormone rafiné (genre les première hormones de croissance)

bien sur c'est pas parfait, mais les moyens mis en place rendait le doppage de plus en plus compliqué et cher. Un courreur doppé avait de moins en moins de chance de passer à travers les mailles du filets.
Mais c'est finit tout ca on reppart comme à la grande époque avec des robocops qui vont nous faire un tour à 43 de moyenne avec des raides en montagnes des attaques fulgurantes à chaque arrivées, ca fera de belles images, mais aucun interret sportif.

et encore de belles images... je préfère voir des mecs genre Evans qui en chient bien comme il faut dans les gros cols qu'un Pantani qui grimpe l'Alpe mains en bas du cintre en sprintant.
 
ça colle plus à la réalité... celle qui fait que je souffre également sur mon vélo quand je monte ces cols mythiques à mon modeste niveau
c'est sûr qu'au final ça resserre les écarts (plus d'écarts monstrueux aux arrivées en altitude), mais c'est moins "déconnant" pour le cyclo amateur.

 
Non, que le dopage soit le sujet numéro un c'est chiant à la longue, mais leurs retours ne va pas arranger l'affaire, loin de là...  

Mais non regarde les moyennes des tours tu ne peux pas proférer un tel mensonge !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_ [...] _de_France
Les montées de Sastre et des Schleck / Schumacher / Kohl / etc. ont été faites dans des temps Contadoresques voire Rasmusseniens !
Carlos a grimpé l'Alpe d'Huez plus vite en fin d'étape qu'en 2004 lorsqu'il s'agissait d'un CLM.

difficile de comparer d'une année sur l'autre... les conditions changent, les étapes sont de plus en plus courtes, etc.
 
sur l'Alpe justement un Sastre/Schleck version 2008 se serait pris 5min dans la vue par un Armstrong version 2004, ou Pantani 1997... à ce niveau-là c'est énorme, même si on ne connait pas la puissance qu'aurait fournie Contador sur la même pente au même moment

Ca pue bien pour Valverde.
 
Bien dommage que les Italiens ne convoquent pas Nadal pour une connerie, genre le tournoi ATP de Rome.
 
Et les autorités espagnoles de bien se ridiculiser. Donc on en est au stade où l'on peut prouver formellement (scientifiquement j'entends, parce que les preuves logiques étaient déjà nombreuses à l'étalage) que Valverde est repris dans l'affaire Puerto, mais ils essayent encore de le protéger.
 
Ils devraient avoir honte.

Et quand on voit comment il est à la ramasse par rapport à d'autres sur le tour de 2008 ça prouve vraiment qu'en dépit des moyens mis en œuvre la triche passe à travers. Je partage plutôt le point de vue de Thurfin mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'on pourra éradiquer un jour le dopage.

En 2008 il n'était peut-être pas dopé.

C'est aussi mon avis. A voir leur performance, je pense que des coureur comme Valverde ou Cunego(qui se savent en plus très surveillé) se sont dit qu'il valait bien une carrière longue et pépère qu'une carière écourté.
Et puis à la prochaine affaire, ils peuvent gagner par élimination (Pereiro-style).
J'ai dit que l'anti-dopage ne peut pas forcement tout détecter, mais la complexité fait qu'il peut être raisonnable de la jouer honnête(jusqu'au prochain produit miracle)

 
C'est parce que j'aime pas l'hypocrisie que je souhaite la fin de ce cirque autour de la lutte anti-dopage qui ne fait qu'accentuer les injustices en tous genres.

rien que ca c'est jouer avec le feu, l'epo cera était vu comme un produit miracle jusqu'à ce que ricco tombe. D'ailleurs un produit miracle ca n'existe pas (surtout en congelant les échantillons), seul l'apport de substance "naturelle" peut poser problème et encore.

 
Il y a dix ans, les labos anti-dopage avaient un retard énorme sur les dopés mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, ça devient de plus en plus dangereux d'utiliser un même produit sur deux épreuves différentes car l'intervalle de temps peut être suffisant pour identifier le produit utilisé et mettre au point le test de détection, cf je-ne-sais-plus-qui qui s'est fait pincer au Tour de France après avoir utilisé un produit "indétectable" au Tour d'Italie. Encore plus fort, les labos anti-dopage ont même parfois une avance sur les dopés et piègent certaines nouvelles molécules dopantes avec des marqueurs, si un coureur prend se produit c'est presque aussi visible que s'il courait avec un gyrophare sur la tête.
 
Les résultats ? Il y a cinq ans, quasiment personne ne tombait sur contrôle sanguin ou urinaire mais c'était plutôt après une descente des douanes dans les hotels. Sur les deux dernières années, il suffit de voir la liste des coureurs qui sont tombés après une piqure. Ceux qui ont été auteurs de performances invraisemblables (cf Landis à la Toussuire) se sont fait souvent prendre dans les jours qui ont suivis. Il y en a encore surement pas mal qui passent entre les mailles du filet mais ça devient clairement risqué de prendre des produits.

C'est peut-être devenu risqué de prendre des produits, mais les coureurs, surtout ceux qui font ce sport pour gagner, ils ont tous un point commun: le goût du risque!

Tant que les mecs ne rouleront pas moins vite en montagne et dans les chrono, aucune raison de penser qu'ils sont propres.
Et pour revenir à l'Alpe d'Huez, c'est pas en montant en 38' au lieu de 36' comme Pantani qu'on est propre hein... pour info, Hinault montait en 46' (et je ne dis pas qu'il est propre) - OK le matos a évolué, mais pas au point de gagner 10 minutes - non la différence c'est l'oxygénation du sang et la force.

dopé ou pas, valverde était surtout pret trop tot. et on a toujours pas confirmation qu'il est un coureur de grand tour.

 
Le record de l´heure avec un velo semblable a celui de Merckx est de 49,7 km (en 2005), le record avec un velo moderne est de 56,4 km (en 1996, soit il y a deja dix ans). C´est loin d´etre negligeable comme difference meme si c´est difficile de transposer ca a une performance sur un col.

le vélo de montagne a moins évolué que le vélo de piste surtout pour l'aérodynamique.
le gain sur le vélo de montagne par rapport à l'ere hinault est au niveau poids (2kg (j'estime le gain de poids, à corriger si besoin) ne changeront pas énormément les performances) et au niveau de la rigidité des éléments.

Sur des époque aussi éloigné, il ne faut pas non plus oublier la diététique et les technique d'entrainement.
Mon père était coureur (à pied) de fond de quasi haut niveau et à son époque (années 60), on lui disait de ne pas boire pendant les courses.
Merckx, il est probable qu'il mangeait une blanquette de veau avant le départ et se réhydratait avec de l'eau normale (sans compensation des sels minéraux).
C'est sympa, l'EPO et tout, mais se débrouiller pour que la biologie naturelle fonctionne aussi bien que possible, ça doit faire un écart comparable.

tableau qui sort de je ne sais ou

rien que la case consommation de glucide a l'effort...

 
justement je pense que cette étape a été franchie bien avant l'EPO... apparue dans le sport de haut niveau pour repousser encore un peu plus les limites du corps humain
quant à Merckx il me semble qu'il avait préparé son record de l'heure en altitude (Mexico) sous une tente à oxygène raréfié, donc à mon avis il mangeait plus "diététique" qu'une blanquette de veau avant de prendre le départ d'une course

Ben justement. Ca s'est fait un peu dans le desordre. On a utilisé très tot des technique qui nous semble pointu (cocaïne et strychnine dès la fin du 19ième siècle) alors que des principes qui nous semblerais absurde était en vigueur dans les années 60 (se rehydrater au gros rouge alors qu'on a avalé des amphets comme moi j'avale des fraise tagada).
Je n'ai aucune idée de comment Merckx s'alimentait. Mais ça ne m'étonnerais pas qu'il eusse fait des trucs qui nous semblerais totalement non-professionnel.

  J'aurais jamais penssé qu'un truc aussi "simple" que la caféine ai plus d'importance que la consommation de glucide!
Étude sponsorisé par Red Bull?   (pour info, la consomation préconisée corespond à 3 canettes)

 
Je veux bien lui accorder le bénéfice du doute mais s'il y a bien une chose à laquelle je ne crois pas c'est qu'il soit possible une fois que l'on commence à se doper de tout arrêter sans sanction.

Heu... Valverde, il a quand même du sentir le souffle du boulet   La peur peut être plus efficace qu'une sanction.
Il est même en voie de Virenquisation : Sa carrière est partiellement pourris à cause du soupçon et il va (j'espère) quand même finir par payer.
 
Pour Cunego, il était quand même très jeune quand ses performance on plafonné (voire chuté). Peut être peut-on réellement changer... surtout quand le CONI regarde ton hématocrite d'un air très suspicieux.
 

On dirait que l'UCI protège Armstrong, et ne fait rien pour enrayer vraiment le dopage. Vous croyez que Armstrong fait du lobbying sur l'UCI ?

Oh le jolie troll    
L'UCI ne fait rien... par opposition à l'ATP? A la FIFA? A la NBA?
Remarque, ceux là n'ont pas besoin de contrôles sanguin puisqu'ils n'ont pas de cas positif (et vice-versa).
Et puis le suivi longitudinal.... les footeux ont déja un agenda tellement remplis... on ne va pas en plus leur imposer des visite médicale. Et puis ça coute cher: il ne faudrait pas instituer une lutte anti-dopage à deux vitesse    
 
Quand à ne rien faire contre Armstrong.... faudrait encore avoir une raison valable (règlementairement et judiciairement parlant).  
On ne peut pas l'exclure lui et laisser courir les autres juste parce qu'il vas plus vite que les autres suspects(même si, apparemment, cette logique semble satisfaire beaucoup de monde)

L'ATP est occupée à se bouger le cul.
 
Je sais pas si c'est parce qu'il y a une carotte devant ou un bâton derrière, mais ça bouge.
 
Bizarrement, Nadal doit se reposer, désormais.

 
Ouais enfin, il y a plusieurs vélo de volé. Mais ils ne parlent que du même.

et il a été retrouvé depuis...

Les tableaux volés, ils sont aussi invendables car uniques ?

Et rien que le matos "périphérique" doit valoir cher.
(roues, groupe etc...) et ça ne doit pas être unique tout ça.

en fait, on a retrouvé son vélo sans les roues.
 
Ben ça lui fera une escuse. Parce qu'il a bien du mal, Papy Armstrong, dans ce CLM

le problème c'est que pendant sa "retraite" il a fait du vtt, de la course à pied, même du triathlon je crois, et il a choppé une musculature impressionnante du haut du corps... qui à part du poids inutile pour un cycliste l'empêche de se positionner comme avant sur son vélo (particulièrement en CLM).
 
le comparo avec Leipheimer (autre candidat au Tour, Giro ou Vuelta) est intéressant ; ça montre qu'il a encore beaucoup de chemin à faire, du moins en chrono.
 
et pendant ce temps Contador retrouve ses marques en montagne au Tour de l'Algarve (1° arrivée au sommet et deuxième place au sprint)... ils sont déjà tous bien affûtés je trouve

Apparement il a fait pas mal de natation
 

http://www.xtriathlon.com/articles [...] eback.html

En fait il s'était préparé dans l'optique de refaire du triathlon et donc il est trop musclé du haut.
Il a 4-5 kg à perdre ai niveau des membres supérieurs (dixit Johann Brunel)