Reprise du message précédent :

Je crois que ce sera cette ascension-là du Petit Saint-Bernard :  
 
http://www.climbbybike.com/climb.a [...] ainID=6672

coté italien donc, je le connais que sur les 5 derniers kilometres...
 
ben c'est pas violent quand meme

le tricheur est de retour(amstrong) à 37 ans il va gagné le tour meme à 50 ans il le gagnera.ces Américains sont fort  pour le dopage.
la spinteuse jones et son homme le lanceur de poids.tout deux champions olympique .et quand le medecin les a balancés?
le résulat,tout deux en prison.
donc pas besoin de ce dopé
cordialement

 
mouais 4.5% de moyenne, ça se monte quasiment sur le gros plateau pour eux... même s'il y a le Gd St Bernard avant

Des stimulants pour être meilleur en orthographe ça existe ?  
 
edit : nombre de messages postés : 1, tu commences fort /o\

ni plus ni moins que chez les autres.
Le seul a être pour le moment vraiment dans le colimateur, c'est F.Schleck, affaire puerto.
On attend maintenant la mise au point du test pour l'auto-transfusion pour la 2d vague de rétro analyse.

Je me demande comment on peut détecter l'auto-transfusion. C'est bien son propre sang que l'on stock et se réinjecte au moment où on en a besoin?
Si c'est notre propre sang, comment on peut détecter la différence ? Le sang changerait-il lorsqu'il est hors du corps humain ?

je suis pas médecin, mais les autorité anti doppage sont certaines que la méthode a été utilisée au cour du dernier tour à la vu de l'évolution anormale des paramètes sanguins de certains coureurs.

Non mais là ok, c'est indirecte comme façon de voir les choses.
Un mec qui passe de 49,9% de taux d'hématocrite à 43%, c'est normal, bcp d'efforts, pas de récup, par contre, le gus qui remonte à 48%, ca c'est anormal, on peut suspecter.
Par contre, ya aucun moyen de prouver la chose par ce critère, il doit y avoir plus "formel" comme preuve

disons que ça permet de se "douter" de quelque chose, même si ça ne constitue pas une preuve...
ensuite on cible au maximum le coureur lors des contrôles, et il finit par se faire prendre (en principe).

 
Je le connais à ski depuis la rosiere vers la thuile : assez facile!!!  

Pour les auto-transfusions, je crois qu'on arrive / qu'on cherche à dater les cellules, non? Je vais ptet dire une bêtise, ce n'est pas mon métier, mais la durée de vie d'un globule rouge par exemple, est limitée à un certain nombre de jours, assez réduit peut-être.

Dans un entretien à la télévision allemande ZDF, Pierre Bordry, le président de l’Agence française de lutte contre le dopage (Afld), soupçonne plusieurs coureurs d’autotransfusions sanguines lors du dernier Tour de France. Pierre Bordry déclare être en possession «d’indices sérieux» d’autotransfusions sanguines. Une trentaine de coureurs est visée. Aucune analyse n’existe actuellement pour détecter l’autotransfusion sanguine (on se réinjecte son propre sang). Le président de l’Afld s’appuie sur des variations sanguines anormales constatées entre l’avant-Tour et le déroulé de l’épreuve pour porter ses soupçons. Bordry ajoute que dès que la méthode de détection sera mise au point, les échantillons suspects seront rétroactivement analysés, comme c’est actuellement le cas concernant la Cera.

ca m'a l'air cohérent comme raisonnement.
edit : pour la datation des cellules

y a aussi cela l'EPO génétique: vous vous faites injecter (muscle, foieetc...) dans un partie de votre corps un gene modifié qui produit de l'epo qui apparait naturelle!!!
L'école espagnole (fuentes ) doit etre pionniere dans cette technique révolutionnaire)

 
Je ne pense pas que la durée de vie soit la même in vitro qu'in vivo ce qui fait qu'il doit être assez difficile de les dater.

Oui, c'est pas con. Une précision : La durée de vie augmente à l'extérieur du corps ? Congélation ?

Je suis pas médecin, peut etre que doc babar pourrait nous dire.

Oui mais ce gene va etre developpé par toutes les cellules productrices d'EPO naturelles ? Et si la machine s'emballe et se met à produire trop d'Epo ou alors lorsque le coureur est dans une période d'inactivité : que va-t-il se passer ?  

Cancer, mort, bye bye le dopé, bon débarras !  

 
Pour que le gène produise des protéines, il faut qu'il soit intégré à l'ADN, non ? Ça me paraît difficile à moins de passer par un système de recombinaison homologue mais je ne sais pas si ça a déjà été testé chez l'homme (d'intégrer un gène).

 
En jouant sur les répresseurs/inhibiteurs des cellules productrices d'EPO, il est peut-être possible de moduler finement la concentration en EPO sans trop de risque. En fait ce que je comprends pas, c'est que l'EPO soit naturel ou pas on le détecte quand même ? Je veux dire, un type qui a 2x le taux d'EPO dans le sang, on le repère quand même, naturel ou pas ?

Et en plus la quantité d'EPO produite naturellement est autoregulée dans l'organisme et non fixe. Quand on est fatigué par exemple, on doit en produire plus. Pas sur du tout que ces apprentis médecin maitrise cela.
Ils ont du   trouvé des individus qui en secretent naturellement plus, ont isolé le gene et vont essayé de l'intégrer sur des robocops à roulettes. Mais l'individu de départ vit peut etre dans un environnement différent qui explique cette particularité genetique (ou ces ancetres). Bref, il faut pas trop jouer au plus malin avec la nature.

c'est flippant tout ca

 
Ouais on le repère facilement, c'est le mec qui enchaine 3 cols HC en 2 jours sans broncher.

 
Je crois que c´est ca le truc. Dans des conditions normales (sans dopage, quoi), tu t´attends a ce que la production d´hematies soit plus ou moins constante. Comme les hematies vivent environ 21 jours, tu t´attends donc a trouver environ autant d´hematies de 1 jour que de 2 jours ... que de 21 jours. En cas d´apport exterieur d´hematies par transfusion (auto- ou hetero-), le corps va reagir en se disant qu´il y a deja largement assez d´hematies  et que ce n´est pas la peine d´en produire davantage pour le moment. Tu observeras ainsi une diminution de la production et donc un deficit d´hematies datant des jours immediatement apres la transfusion.  
 
La nature faisant bien les choses, la duree de vie des hematies correspond a la duree des grands tours. En faisant une piqure a l ´arrivee sur les champs, il devrait donc etre possible d´avoir le programme complet de dopage sanguin des coureurs  
 
Bien sur, il y a des parades possibles pour les dopes, comme de se "vidanger" le sang tous les jours mais dans ce cas, il faudrait prevoir 11 mois par an pour preparer les poches qui serait ensuite consommees en quinze jours. Et ca se verrait si un coureur etait quelconque toute l´annee sauf un mois ou il explosait tout  

ce qui necessite des moyens médicaux relativement lourds et qui ne passent pas inapercue dans la caravanne.

Désolé de te contredire mais un globule rouge vit entre 3 et 4 mois !  

 
Ah oui, j´ai dit une betise. Mais ca ne doit pas poser probleme du point de vue de la datation des hematies (meme si ca rend sans doute impossible la datation au jour le jour).
 
Enfin, il faudrait etre sur que c´est bien la methode qu´ils utilisent, j´en avais deja entendu parler mais il y a peut-etre des techniques alternatives et plus performantes.

 
bon bin il vient ou pas finalement ce couillon?

Bordry, je l'aime ce mec...  
 
Bon, j'espère qu'il n'est pas occupé à uniquement faire la pub du TDF2009 avec ses commentaires sur les auto-transfusions et les pochettes qu'il va ré-analyser quand ils auront une méthode de détection...
 
Mais ceci : "J'aimerais également comprendre comment les coureurs que nous avons contrôlés positifs pendant le Tour ont pu passer à travers le passeport sanguin mis en place par l'UCI" en direction de McQuaid, c'était , avec le qui s'impose.
 
Et Armstrong de déclarer : "J'ai hâte d'être à l'année prochaine", a expliqué le coureur cycliste américain, qui tient "également à féliciter l'UCI (Union cycliste internationale) pour son attitude agressive contre le dopage, une position inégalée sur la scène sportive mondiale."
 
Ah ben clair, l'UCI, tu l'aimes, mais ça, on commence à comprendre pourquoi.
 
Si c'est l'UCI qui diligente les ciblages sur le tour 2009, on va faire 3 pas en arrière après celui opéré en avant cette année. Je le crains.

il viendra faire l'équipier de luxe de Contador, après une victoire sur le Giro

Contador aura une faiblesse, il se fera manger au CLM du ventou par Brasfort

Mais ça va être le cas, c'est tout vu.  
 
Pourquoi Patrice Clerc a t-il été viré par ASO et Mme Amaury en personne a t-elle conclu un accord avec l'UCI ? Toutes ces histoires, ça commencait à être fortement préjudiciable au niveau $$$$ pour ASO. Les Armstrong, Vino, Heras & cie l'ont bien compris d'ailleurs, ils veulent tous revenir...

 
Si tu décides (la loi, l'autorité en la matière, le juge), que c'est une preuve, c'est une preuve.

 
euh le Ventoux ce n'est pas un CLM, mais une étape en ligne

merde, je croyais. ça aurait été beau    
N'empeche, le scénar peut rester le même. Proche au général, Armstrong dépose l'autre dans le ventoux, merci d'être venu  

c'est plus en clm que armstrong peut faire l'écart sur contador, c'est pas un manche en montagne l'espagnol

bien sur et c'est meme la tout l'art de la therapie genique!!!
faire produire par la cellulle deficiente la proteine manquante ou anormale (exemple mucoviscidose) mais pour les cas de dopage c'est quand meme risque et comme l'a dit quelqu'un d'entre vous cela peut s'emballer et entrainer des accidents graves!

 
c'est exactement cela : on peut evaluer l'age des hematies et la proportion d'hematies d'age different: mais c'est tres lourd comme test et du domaine de la recherche : tu n'aura pas les resultats pendant la course mais longtemps apres!  

 
La therapie genique, c´est encore tres loin d´etre au point et c´est surtout tres dangereux pour le moment donc si Fuentes a trouve des candidats au suicide, il fait avancer la medecine  
 
Le sportif professionnel, c´est clairement l´avenir de la recherche pharmaceutique. C´est en general un bien meilleur modele animal que la souris ou meme le chimpanze, les comites d´ethique ne se plaignent pas quand on teste sur eux des traitements qu´on n´oserait pas tester chez les primates et en plus, ils financent eux-memes les essais. Cerise sur le gateau, une fois que tu te retrouves au tribunal parce que la moitie des cobayes a passe l´arme a gauche, les survivants viennent te defendre devant le juge