Reprise du message précédent :
en effet c'était l'année où on a eu un "vrai" mois de juillet (à part 2/3 étapes)

pourquoi pas  un CLM par équipe sur le Nürburgring

d'ailleurs je pense qu'un mec qui joue une place fera a fond le dernier CLM
alors qu'un mec qui ne joue rien le fera moins a fond
 
ça doit pas mal jouer sur les temps.

il y'a dejà eut un championnat du monde là bas il me semble.

oui c'est aussi ca qui peut etre inquiétant pour andy schleck (comme il l'avaient relevé sur la 2 comme quoi ils disent pas que des conneries)
Il a fait son chrono au taquet pour garder le maillot blanc est finit néanmoins à 4 min, c'est encore trop pour esperet gagner le tour.

Bah il a 22 ou 23 ans...

certes mais il a quand même de sacrés progrès à faire, sur deux chronos ca ferait une perte de 8 min, c'est beaucoup trop.

me rappelle les commentateurs sur Virenque dans les années 1995, genre il faut qu'il montre à son équipe qu'il peut perdre le moins de temps possible aux CLM pour devenir un leader, toussa toussa....

Le danemark l'autre pays du dopage

et il y'était arrivé, il marchait pas mal en CLM a un moment ca lui a permit de faire un podium (enfin difficile de juger à quoi il devait ses perf)

2 podiums !
3eme derriere 60% et Jan, 2eme derrière Jan, et , heun ben rien, Viré  

mais cette année là, cette équipe de ouf : Zullé pris à la Oncé, Dufaux, Brochard, Virenque, cette équipe de malade

c'est clair qu'en 97 il avait plutôt bien limité la casse contre ses adversaires, excepté Ullrich qui lui prenait 3min à chaque ^^
 
je me souviens lors du chrono de St-Etienne, où l'Allemand avait relégué tout le monde à +3min (et Virenque second)

 
Zülle qui aurait dû remporter le Giro s'ils ne l'avaient pas "trop" chargé dans les Dolomites (selon W. Woet)... c'est clair qu'on y croyait, d'autant qu'au final, Ullrich était moins souverain qu'en 97  

 
heu 96 je crois je chrono ou il fini 2nd à 3minutes de Jan

en tout cas j'ai trouver une vielle K7 du tour 95 et il y avait deja Robocop qui gagne une étape, 60% qui attaque tout le temps et Pantani qui a le maillot du meilleur jeune

95 pentani meilleur jeune ? ah oui...  

 
Pas un poil, elle est plus lente.
 
 Sastre a mis 30 secondes de plus que Mayo (ce qui à ce niveau est très important), en sachant qu'il a attaqué dès le pied, ce qui n'a pas été le cas de Mayo, longtemps resté dans le groupe Armstrong où les principaux leaders (à l'exception d'Ulrich laché si je me souviens bien) se sont neutralisés pendant toute l'ascension (hormis les 500 premiers mètres fais à fond par Beltran et quelques bandrilles de Beloki sur 10 mètres à chaque fois).  
 
De plus, toujours si je me souviens bien, les conditions météo ce jour-là était dantesque autour de 30 degrés et les conditions climatiques de type canicule ont un effet nocif sur l'efficacité d'un effort se déroulant sur du long terme.
 
En 2008, les conditions étaient idéales, Sastre ne pouvait pas aller plus vite. Mayo en 2003 avec les conditions de 2008 et une attaque dès le pied: lui aurait pu sans conteste descendre sous les 39 minutes et approcher les 38'30".
 
Si on exclut la montée très spécifique de l'Alpe en 1999 (montée complètement neutralisée par tous les leaders et avec la chute de Guerini ) et 1992 (très spéciale aussi du fait de la fugue de Bugno dans la croix de fer), l'ascension de Sastre est bien la plus lente depuis 1991 et encore il faudrait rajouter immédiatement qu'en 1991, il y avait eu pas moins de 3 coureurs sous les 40 minutes contre 1 seul cette année, on peut donc parler qu'en terme de performance pure et globale la montée de l'Alpe d'huez en 2008 est à replacer dans les standards (très élevés certes) des ascensions de l'Alpe de la fin des années 80 (avec vélo de 15 kilos et étape de 250 km de moyenne   )
 
PS: la montée en 2003 s'était bien déroulé sous un soleil de plomb même si effectivement la canicule ne fut qu'en Aout 2003. D'ailleurs lors de l'étape CLM de 2003, Armstrong a subi une défaillance du fait de la déshydratation avec des températures proches de 35 degrés dans le sud-ouest, donc "Lechewal" il faisait très très chaud dès Juillet 2003.

L'ascension de l'Alpe d'Huez cette année était la toute dernière du Tour (après 18 jours de course). Encore heureux qu'elle ait été moins rapide que les autres années.  
 
Il n'en demeure pas moins qu'elle reste extrêmement rapide. Et puis tu me dis qu'en 2003 les principaux leaders se sont neutralisés. Mais qu'est ce qu'on a vu cette année ? Evans a attendu d'être à 3-4 km de l'arrivée pour commencer à emmener un semblant de train soutenu. Le reste du temps tout le monde se regardait avec de temps en temps une attaque sur 50 m...

 
Evans et Menchov ont été au bord de la rupture pendant toute l'ascension, crois moi ce n'était pas le cas de Beloki et Armstrong en 2003, malgré 30 degrés à l'ombre et un premier kilomètre de montée effrayant qui les a tous asphyxié pour le reste de l'ascension.
 
En 1991, l'ascension de l'Alpe était aussi l'avant dernière étape de montagne et elle était situé en fin  de 3ème semaine de course.
 
La différence c'est que cette année là: 3 coureurs sous les 40 minutes et des vélos 3 à 5 kilos plus lourd, ce qui est une différence monstrueuse, foi de cycliste    
 
Je n'affirme pas que Sastre n'est pas chargé, mais les temps pris dans leur ensemble sont un fait qui démontre objectivement que les performances sont en baisse et de manière globale.
 
En 95, après une étape en tout point similaire (Madeleine, je crois, Croix de Fer et Alpe) on avait Pantani en 36'40", Riis, Indurain et Zulle en 38' pile, je pense que ça se passe de commentaire et je précise de suite que la veille il y a avait déjà eu une étape de montagne avec 3 cols hors catégorie  

Et pour cause. On a plus que des seconds couteaux. Sastre reste l'un des lieutenants de Basso, comme Landis l'était pour Armstrong ou Klöden pour Ullrich.

le truc qui tue le cyclisme c'est plus le dopage c'est la supsicion permanente    
 
Je sais pas si vous vous rendez compte que ca fait 3pages que ca débat sur "est-ce que Sastre est propre ?" alors qu'il y a aucune raison de penser le contraire (de par son passé, de par ses performances qui sont pas celles d'un Landys ou d'un Ricco).    Parfois j'ai l'impression que vous prefereriez qu'il soit pris plutot que de rester dans l'espoir d'avoir un vainqueur quasi propre    

 Landis et Kloden sont donc des second couteaux comme Sastre? Alors ils se débouillent bien vu qu'en 2006 ils auraient claqué 1 minute pleine au Sastre de 2008 dans l'Alpe d'Huez    
Temps d'ascension de Landis et Kloden: 38'35" en 2006, désolé...    (pour anticiper de suite sur ce que tu pourrais répondre: l'étape était plus longue et comportait elle aussi 3 cols, tout en arrivant en fin de tour)
Les faits sont là: en 1989 Fignon n'aurait pas été ridicule dans l'ascension de l'Alpe d'Huez 2008,  alors qu'en 1995, Evans, avec ses 42 minutes, ne serait arrivé que pendant le vélo Club de Gégé Holtz.    
 
Alors deux possibilités: soit il n'est pas chargé, soit les produits qu'il prend ne valent pas la bonne vieille EPO des années 90  

 
Il avoue c'est déjà ça.

Quelqu'un a une vidéo de cette fameuse ascension de l'Alpe en 2003 ?

http://video.google.fr/videoplay?d [...] H8Dg&hl=fr

Gros malin. Va donc regarder le temps d'ascension de Sastre en 2006.
 

Et le Armstrong de 2003 dopé à mort avec ses 41'30" pendant le générique du Vélo Club c'est ça ?

ça c'était du vélo
Le train d'enfer mené par Beltran (tiens ) au pied, c'est super crédible...

 
Et oui, en 2006 il monte plus vite qu'en 2008    
Logique qu'à 33 ans il soit moins fort qu'à 31 ans.
 
C'est saoulant, je vais te répéter pour la énième fois en 2003:
 
- Canicule
 
- Premier kilomètre qui a asphyxié tout le monde
 
- Neutralisation de tous les leaders
 
- Evans, Menchov et Kohl à la rupture, Beloki, Armstrong, Hamilton en roue libre
 
Malgré ça des chronos inférieur à ceux de 2008
 
T'en veut encore ou tu estimes que le gros malin à répondu à ta question  

 
la musique ajoute pas mal à la dramaturgie de l'instant
 
Plus que le temps de montée, c'est l'attitude des coureurs, ils ont pas l'air marqués du tout, ils ont l'air de voltiger alors qu'il viennent de s'enfiler au moins une centaine de bornes et 1 ou 2 cols HC, ils ont l'air super faciles sur leur vélo, alors que ça grimpe super dur.

Magnifique contradiction.    
 
Bon alors c'est quoi la vérité ? Ils étaient en promenade ou y'en avait aucun qui pouvait attaquer parce qu'ils étaient montés trop vite au pied ?

 
Contradiction? T'es vraiment à court d'argument alors, je suis content de moi.
 
Disons qu'après un tel départ, il faut quelques minutes pour s'en remettre, tu crois pas? Surtout avec la température qui régnait ce jour-là.
 
Deuxièmement, très vite on a vu que Beloki et Armstrong était au dessus du lot, ils ont laissé partir Mayo qui ne les dérangeai pas et se sont contentés de gérer le reste de la montée, avec juste quelques bandrilles, mais aucun ne souhaitaient se découvrir.    
 
Et au final un meilleur temps qu'un Evans, un Menchov, un Kohl carbonisés, cuits et au bord de la rupture (pas seulement au bord pour Menchov même).
 
A oui ce sont des seconds couteaux j'oubliais, c'est normal, en même temps des seconds couteaux dans les années 90 et 2000 ils montaient bien plus vite que nos seconds couteaux de 2008, qu'est ce que tu veux, c'était le bon temps, mais maintenant tout se perd.  

Je devine qu'il doit y a un gros travail à l'entrainement pour éviter de "basculer dans la zone rouge", éviter "d'exploser". Je suppose que les cyclistes ont des instruments de mesure pour surveiller cela, mais je ne sais pas très bien quelles petites machines de surveillance ils ont. Cela m'interesserait d'avoir quelques informations sur ce sujet.

L'autre jour j'ai vu un coureur avec un appareil sur la poitrine, mais à part ça je pense que c'est + de l'entrainement pour se connaître.

Je te renvoie le compliment. Notamment par rapport à ce passage :
 

Beloki était tellement au dessus du lot qu'il est lâché au pied.    
 
Donc Beloki lâché au pied c'est parce qu'il est nettement au dessus du lot mais Menchov lâché au pied c'est parce qu'il est à la rupture. Pas mal.
 

Normal. Les seconds couteaux d'aujourd'hui correspondent au 3ème couteau des années 90 et début 2000. On a perdu du monde en route entre temps.

 
Merci, ce genre d'étape donne presque envie de légaliser le dopage  
 
EDIT: le début de la vidéo avec le train d'enfer de l'US postal

 
Ah ouais?
Moi ça me fait pas du tout réver mais pas du tout  ces mobylettes.

 
Non mais c'est pas le rythme qui est plaisant c'est que tous attaquent et tentent leur chance, aujourd'hui on a plus que des suceurs de roues c'est vraiment très lourd à regarder.

 
Enorme!!! Où Beloki est laché dans l'ascension? Il perd 10 mètres sur l'accélération de Beltran et c'est tout. Ensuite, il reste coller à Armstrong pendant toute la montée et au contraire c'est le seul des leaders à avoir fait une attaque un peu incisive dans l'ascension à 10 bornes du sommet!!!      
 
Bon je m'arrête là, je ne tire pas sur une ambulance.    
 

 
Enorme passage là aussi.
Bon allez je commence:  
 
- Si tes "meilleurs coureurs" se sont fais chopés et pas eux, c'est peut être parce que des Evans et des Menchov étaient plus propre qu'eux, non?  
- Donc s'ils étaient dans l'ombre des leaders dopés comment peut tu les traiter de 3 ème couteaux, ils n'avaient juste pas les mêmes armes, mais le talent étaient là.
 
Ou sinon tu considères qu'on les a laissés tranquille, mais faudra que tu me dises pourquoi (et pas de pirouette pour une fois stp je commence à te connaitre) on les a laissé tranquille? Une cabale contre les premiers couteaux peut-être, hein? (Ulrich, Mancebo de la génération Evans ou un Basso de la génération Menchov)
 

j'y crois pas a la video

pour moi il y a une vitesse de 120% ou plus.

certains virages, on a l'impression que c'est du mario kart.

faudrait regarder les cadences de pedalage, mais pour moi, c'est en leger acceleré.

sinon, ca s'appelle un cardiofrequencemetre l'appareil pour eviter de se mettre dans le rouge

On parle de cet tour où Armstrong était menacé par Ullrich.  
De cette étape où ayant laché ullrich, il a tout intérêt à creuser sur lui, allant même jusqu'à sprinter pour les bonifs de la 3 ième place. Quelle neutralisation

Heureusement qu'elle est accélérée quand même Mais bon cette époque même si tout n'est pas résolu, ne me manque pas du tout.