Reprise du message précédent :

Par "frais", il voulais dire congelé  

Evans était quasiment à son top pendant le Dauphiné au mois de juin, tout comme Valverde, et Moreau en 2007.
 
résultat : ils ont tous atteint leur pic de forme trop tôt (en général ça dure 2-3 semaines pas plus), et ont bien faibli en 2° semaine.
Evans a limité la casse sur le TDF, mais ce n'était pas suffisant.
 
rappelons (Fignon et Jalabert en parlaient hier) que Sastre préparait son Tour dans le grupetto sur le Dauphiné, pendant que Evans/Valverde se tiraient la bourre devant et grillaient des cartouches pour le Tour...
 
voilà le résultat

ouhla oui, sur le premier chorno, il termine à ... 1'43 de Schumacher.
sur le deuxième chrono, il termine à ...  2'34 de schumacher.
quelle différence, c'est bluffant. à part ça c'est pas evans qui s'est chié dessus.

Un article interessant sur le dopage et sa détection:
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] que_16241/
 
Je met directement une partie intéressante:

 
En gros, le sportif qui se fourni chez Roche se fait prendre, pas les autres...  

 
sauf que Roche bosse avec l'AMA pour détecter le CERA.
http://www.la-croix.com/article/in [...] &rubId=786
 
Après y a des brebis galeuses partout.

le premier parcours est un billard, un truc de pur rouleur. le deuxième reste très roulant mais un chouia plus vallonné. mais au delà de ça, son 2e clm n'est pas complétement délirant par rapport au 1er, il est bon c'est sur, mais de la à y voir la preuve irréfutable qu'il s'est chargé, faut arreter. je n'aime pas énormément sastre ou la csc, et il va peut être se faire attraper, mais bon, faut au moins lui laisser le bénéfice du doute quoi.

 
Justement, c'est en "réponse" à sa que j'ai cité directement ce passage (au milieu d'une interview que je trouve intéressante).
il y a quelques jours un lien donné par un forumeur expliquait que Roche avait mis dans le CERA une molécule "témoin" afin que les agences anti-dopages puissent détecter et prouver son utilisation.
La question avait été posée de savoir si d'autres labo que Roche pouvaient copier cet EPO en le modifiant ou en supprimant cette molécule témoin afin qu'il "redevienne indétectable". Certains ici avaient émis l'hypothèse que ce serait trop compliqué (fabriquer de l'EPO ce n'est pas à la porté du premier venu), d'autre avaient émis l'hypothèse qu'il se trouverait bien des labos capables de le faire. N'étant pas spécialistes, cela n'était resté que des hypothèses.
L'interview répond à cette question...  

D'ailleurs Jalabert avait fait de Sastre son favori avant le TDF. Bon par contre il ne le sentait pas au mieux dans l'étape de l'Alpe d'Huez. On a vu effectivement...  

 
Je tends  à croire que l'ainé Schleck n'est quand même pas tout jeune puisque cela fait plusieurs années qu'il ne court plus pour le maillot blanc.

on parle d'un chrono par équipe sur le circuit du Mans en 2009   (par contre encore une connerie d'adam, il a parlé du circuit bugatti qui fait moins de 5 km, un brin short, si ca ce fait je parieirai plutot sur le circuit de 24 qui fait 13,6km, on peut imaginer que chaque équipe fasse 5 tours (la ligne de départ est assez large pour etre coupée en 2 et permettre le passage de plusieurs équipes)
 
 
sinon on a beaucoup  tiré sur T.Adam, mais y'a un autre commentateur qui m'insupporte c'est J.R Godart, après nous avoir vendu pendant des années du Armstrong (a une époque ou l'origine de ses perf ne faisaient plus aucun doute), voilà qu'il nous a fait dans l'après tour d'hier un cirage de pompe bien leché sur contador, faut croire qu'il aime les protégés de Bruynel.

Ben dis donc ! t'es en forme toi

tain toi tu t'y connait. Bon petite info, la tansfusion analogue, c'est là dessus que Vino c'est fait chopper l'an passé.
Pour Kohl et Schumacher avant d'accuser t'as le moindre élément de preuve ? (A part que le 2 d a fait un sacré numéro en montagne pour un rouleur, performance à minorer au vu de son classement finale)

il parle d'autotransfusion pas de transfusion analogue

Je trouve que c'est une escroquerie cette victoire de Sastre. Sans dec, depuis quand c'est plus une buse aux contre-la-montre ?

depuis que riis lui donne des conseils ...

ca reste dur à mettre en oeuvre, faut beaucoup de matériel, et si les controle anti doppage les détectes pas, les controles de douane eux oui. (D'ou le controle de la caravanne ou la voiture du père schleck n'était pas visé en particulier, mais c'est bien tout l'encadrement des équipes)
Et les douanes ont rien trouvé.

Heu, je voulais pas le dire ici pour pas lancer un troll, mais c'est ce que j'ai dis aux collègues vendredi. "Sastre a perdu le tour, mais bon, son DS, c'est M. 60% , alors bon, on sait jamais"

 
Sastre n'a jamais été mouillé dans une seule affaire de dopage.

c'est surtout evans qui c'est craqué. Sastre termine à 2min34 du vainqueur. C'est une belle perf pour lui ce qui ce comprend, l'enjeux est motivant. Faut pas non plus voir le loup partout (même si les cyclistes espagnoles en ce moment ... )

 
Non, mais Sastre a été contrôlé, hein. Son taux d'hématocrites est normal et il a pris aucun dopant.
 
Sastre n'a jamais été mouillé dans une affaire de dopage. La paranoïa se soigne  
 

c'est pas evans qui a dit qu'il était surpris les chronos de sastre et kohl ?

c'est pas vraiment un avis impartial, de toute facon si sastre ou kohl ont fait les cons ils finiront par tomber.
Ce qui est sur c'est que le peloton c'est sacrément calmé, il suffit de regarder le chrono de la montée de l'alpe pour s'en convaincre (la montée la plus lente depuis 20 ans)

maintenant on verra l'année prochaine avec contador ...

 
1/ Sur un plan grammatical, ta phrase ne veut rien dire.
2/ Je ne sais pas si Evans l'a dit, mais osef de toute manière. Il peut y avoir des bonnes surprises.
3/ Evans sur les précédents CLM de 50 km reprenaient rarement à Sastre plus de 2min30.  
4/ Défendre une victoire au TDF peut amener à se surpasser.
5/ Et surtout, Sastre a été contrôle après le CLM (il est négatif), et il n'a jamais été mouillé dans une affaire de dopage (jamais nommé dans l'affaire Puerto).
 
Il y en a marre de ces dénonciations calomnieuses qui pourrissent le cyclisme en instaurant une suspicion constante. Pour Contador, je suis beaucoup moins affirmatif. Mais, pour Sastre, on a jamais rien eut. Et puis, faut pas oublier que les Schleck (A&F) et Voigt, le champion norvégien et dannois, ..., ont tous travaillé pour Sastre. Evans n'avait aucun équipier (pour l'anecdote, les Silence Lotto réfléchissaient à embaucher Kohl avant le TDF, dixit une interview du DS sur Fr2). C'est sans doute de là que vient la différence de fraicheur.
 
Et puis, peut-être qu'Evans est moins fort qu'on le dit tout simplement.

mwé, lui par contre avec le combo manolo+fuentes+bruynel+astana sans parler de ses chrono en montagne l'an passé on peut avoir de gros doute.
Enfin parait qu'il s'est calmé on verra bien, s'il se doppe, le meilleur moyen de le chopper c'est qu'il vienne sur le tour.
 
Quand à Sastre, quelqu'un a dit qu'il n'a jamais été mouillé dans une affaire de doppage, si c'est vrai ca sera la 1ere fois depuis 20 ans que ca arrive (le dernier à ne pas avoir été mouillé doit etre Greg Lemond)

 
Contador s'est beaucoup calmé sur le Giro, il n'avait plus rien à voir avec le Contador du TDF de 2007.

 
Sastre n'a jamais été pris positif et n'a jamais été nommé dans une affaire de dopage

tant mieux, il est jeune, plus facile de changer que pour les vieux qui ont toujours connu le doppage, dommage cependant qu'il ait rejoint bruynel chez astana, ca nuit à sa crédibilité.

tant mieux, ca en fait le vainqueur le plus crédible depuis 20 ans

 
Faut pas non plus écouter toutes les conneries qu'on raconte. A l'époque de l'US Postal / Discovery Channel, les coureurs de cette équipe dopés n'étaient pas non plus légions. Les échantillons sont congelés depuis 1998 et on a retrouvé, par exemple, qu'une seule fois de l'EPO dans les échantillons, préalablement congelés, d'Armstrong.

Depuis quand le fait d'être contrôlé et d'avaoir un taux d'hématocrites normal implique qu'on est pas dopé ?  
D'ailleurs, j'écoutais une interview qui date un peu de basson (lien trouvé sur ce topic) qui raconte qu'en 3eme semaine, le taux d'hématocrite est bien plus bas qu'au départ, donc en gros, si tu te doppes pour le regonfler, ben il dépasse pas ce que nous appelons "normal" .
C'est pas de la paranoïa, c'est juste surprenant. Vivement le retour de contador...

 
Tu fais de la diffamation, on accuse pas quelqu'un sans la moindre ombre d'une petite preuve.

A quel moment je fais de la diffamation ? J'ai juste dis que c'est surprenant. Si ta vas par là, c'est toi qui fais de la diffamation sur moi en disant que je fais de la diffamation alors que c'est pas le cas...

Tout les échantillons congelés ont ils été analysés ?
D'autre part, les échantillons sur lesquels armstrong c'est revélé positif datent de 99 soit sa 1ere victoire sur le tour, je doute qu'il ait gagné les 6 autres à l'eau claire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lance [...] ntroverses
En 98 armstrong ne courrait pas et pour cause il était malade.

Et ça ne te serais jamais venu à l'idée que le premier col de l'étape on le fait généralement pépère ?

et les conditions diffèrent, ca va plus vite en groupe que tout seul c'est normal.

et puis il y a aussi la météo (- de vent, - chaud peut être...), etc.
dans les mêmes conditions (ça on ne le saura jamais), le Sastre de 2004 aurait peut-être mis 2min de moins
 
perso je veux y croire... Sastre a couru 17 ou 18 GT jusqu'ici, en 2006 il triple Giro, TDF et Vuelta : 3° sur le Tour et 4° de la Vuelta.
c'est pas déconnant qu'il remporte le Tour cette année en faisant son unique objectif, et puis on verra bien dans les semaines/mois qui viennent si un contrôle positif sort

heu... Il l'a fait tout seul, l'Alpe d'Huez, justement.  
Mais sinon, je suis plutôt d'accord : tant qu'on leur fait des contrôle surprise, qu'on leur fouille leurs voiture et qu'on congèle leur sang pour des test ultérieurs, on peut se permettre de ne pas insulter les quelques cyclistes qui n'ont jamais été contrôlé positifs.

La montée de 2008 est seulement un poil plus lente que celle de 2003 (et en plus elle était en fin de Tour cette année). Tu veux que je te ressorte le classement général de 2003 qu'on rigole un coup ?

2003 c'était pas l'année de la canicule ? tu peux me ressortir les relevés de températures sur ce tour ?

en effet c'était l'année où on a eu un "vrai" mois de juillet (à part 2/3 étapes)