Exactement, et c'est quand un coureur combine ces deux profils que ça devient extrêmement suspect. Type Froome, Armstrong (landis+hamilton), Rasmussen, Iban Mayo, Ullrich (même s'il n'a pas le profil "grimpeur" en roulant sur selle, quoique sa victoire sur Ordino Arcalis était impressionnante) etc...

Il ne faut pas se casser la tête avec ca : tous les vainqueurs du tour depuis Lemond et une bonne partie des top 10 étaient chargés.
Et c'est la même chose dans la plupart des sports.

Sur ce qu'il a montré à date, non, ça serait logique.

Il ne faut pas se casser la tête avec ca : tous les vainqueurs du tour depuis Lemond et une bonne partie des top 10 étaient chargés.
Et c'est la même chose dans la plupart des sports.

Des transformations ça existe, mais fais que puncheur>grimpeur on a jamais réellement vu, d'habitude c'est plutôt rouleur>grimpeur

Je me rappelle de Dumoulin aussi.
Jusqu'en 2015 il était fort en CLM mais mauvais en montagne. Et sur la vuelta, alors que tout le monde pensait qu'il allait vite sortir du top10, il a tenu largement et il a fini 6ème du général. Et depuis il a gagné le Tour d'Italie et fait 2ème du Tour

Des transformations ça existe, mais fais que puncheur>grimpeur on a jamais réellement vu, d'habitude c'est plutôt rouleur>grimpeur
 
Je me rappelle de Dumoulin aussi.
Jusqu'en 2015 il était fort en CLM mais mauvais en montagne. Et sur la vuelta, alors que tout le monde pensait qu'il allait vite sortir du top10, il a tenu largement et il a fini 6ème du général. Et depuis il a gagné le Tour d'Italie et fait 2ème du Tour

Alaf est un «puncheur», c'est à dire un coureur qui est fort pour faire des efforts violents mais courts, sur des montées très pentues.
Un pur grimpeur, c'est celui qui est plus à l'aise sur des longs cols, notamment quand il y en a plusieurs de suite. Et qui sait aussi grimper sans difficulté sur les cols à plus de 2000m, qui sont particuliers.
 
C'est 2 profils bien différents... donc normalement si t'es puncheur tu peux pas lutter contre les meilleurs grimpeurs sur leur terrain. Et inversement les meilleurs grimpeurs peuvent pas lutter contre les meilleurs puncheurs sur les murs (type mur de Huy)

Des transformations ça existe, mais fais que puncheur>grimpeur on a jamais réellement vu, d'habitude c'est plutôt rouleur>grimpeur

Je me rappelle de Dumoulin aussi.
Jusqu'en 2015 il était fort en CLM mais mauvais en montagne. Et sur la vuelta, alors que tout le monde pensait qu'il allait vite sortir du top10, il a tenu largement et il a fini 6ème du général. Et depuis il a gagné le Tour d'Italie et fait 2ème du Tour

Pourtant la transition puncheur > grimpeur semble moins éloignée que l'autre.
Et quid de Valverde ?

Valverde aurait peut-être pu le faire mais il a toujours semblé buter sur la barre des 2000m.

 
en fait imagine un jeu de role dans lequel tu dois te mettre 10 points de skill au choix sur sprint, rouleur, puncher, grimpeur. Si tu te mets a bloc sur un truc tu as moins de points pour le reste. bah  la c'est pareil c'est physiologique, on ne peut ( en théorie) pas etre excellent partout. Quand tu est sprinter tu grimpe mal.  
Lui c'est un puncher et capable d'envoyer des patates de malade, même a très fort pourcentage ( mais de maniere assez courte).  en général c'est incompatible avec les courses de 3 semaines et les très longues étapes de montagne avec des D+ de dingue, question de filiere énergétique.

Merckx et Hinault étaient encore bien plus complet et performant. Ils pouvaient battre tous les spécialistes dans leurs domaines

 
+10
 
Auquel je rajouterais la capacité a enchaîner les efforts importants d'étapes en étapes. Hier, on peut penser que Julian a laissé pas mal de plumes dans le CLM qu'il a gagné. Le voir aussi a l'aise aujourd'hui peut laisser perplexe. Mais si il nous fait la même demain...  
 
Si le raccourci dopage est aussi vite fait, c'est surtout parce que la transformation de coureurs d'un style a l'autre est généralement très suspicieux.  
 
Et la en l'occurrence, c'est dans une saison où il a déjà fait sa prépa classique en début d'année.
 
On verra demain mais aujourd'hui, quoiqu'on en dise, ça a roulé vite. Les Movistar ont imprimé un train dantesque en début de col. Mais il a fini très très (trop ?) bien pour que ça ne laisse pas planer un doute.

Merckx et Hinault étaient encore bien plus complet et performant. Ils pouvaient battre tous les spécialistes dans leurs domaines

L'étape de demain lui conviendra à priori plus que celle d'aujourd'hui vu que c'est plus de la moyenne montagne.

L'étape de demain lui conviendra à priori plus que celle d'aujourd'hui vu que c'est plus de la moyenne montagne.

Merckx et Hinault étaient encore bien plus complet et performant. Ils pouvaient battre tous les spécialistes dans leurs domaines

Rien à voir, à l'époque il n'y avait pas de spécialistes comme maintenant

 
Non, du tout.
Combo pas de références en haute montagne, point faible dans la récupération, équipe pas taillée pour l'aider en montagne, débauche d'énergie depuis le début.
 

Bien sûr que si ! La différence c'est que maintenant on veut enfermer les coureurs dans des rôles bien déterminés

Pas forcément, parce que demain y a un enchaînement de 3 cols.
Et c'est quand même des 1eres catégories, c'est de la haute montagne

Rien à voir, à l'époque il n'y avait pas de spécialistes comme maintenant

 
On ne sait plus trop.
 
On est passé de:
"Le chrono, il va bien limiter, mais perdre face aux meilleurs" > "Le parcours lui convient, c'est plein de relances et technique"
"Le Tourmalet, c'est très long, pas sa filière" > "Oui mais étape courte, ça correspond à son profil de puncheur".
 
Demain:  
"Enchainement de cols, la fatigue va commencer à peser" > "Péguère ça lui rappelle les Ardennes, normal qu'il prenne du temps".
 
Ça va se finir en "Bah Julian a une bonne pointe de vitesse, normal qu'il gagne en jaune sur les Champs".

On ne sait plus trop.

On est passé de:
"Le chrono, il va bien limiter, mais perdre face aux meilleurs" > "Le parcours lui convient, c'est plein de relances et technique"
"Le Tourmalet, c'est très long, pas sa filière" > "Oui mais étape courte, ça correspond à son profil de puncheur".

Demain:
"Enchainement de cols, la fatigue va commencer à peser" > "Péguère ça lui rappelle les Ardennes, normal qu'il prenne du temps".

Ça va se finir en "Bah Julian a une bonne pointe de vitesse, normal qu'il gagne en jaune sur les Champs".

Bien sûr que si ! La différence c'est que maintenant on veut enfermer les coureurs dans des rôles bien déterminés

 
Oui, en général...
Mais prends l'exemple de Jalabert à qui on compare souvent Alaf: à ses débuts c'était un pur sprinter puis plus un puncheur puis un mec bien polyvalent a l'aise à la fois dans les classiques que dans les tours dune semaine (paris nice, tour du pays basque) ou de 3 semaines (vainqueur de la vuelta, 4ème du Giro 99 sans faire de coup à la Mendes dans le TDF 95).

Non. Tu te trompes.
Tu compares 2 mondes différents

APrès c'est sur le papier ça. En théorie le meilleur compromis poids puissance étant différent sur le plat et en montagne on ne devrait pas avoir un coureur qui gagne un CLM plat et une arrivée en altitude sur du + de 8%.

Pourtant c'est ce qui arrive quasi tout le temps sur le Tour.

Bien sur que si. Des sprinters, courreurs de classiques ou grimpeurs...

Non. Tu te trompes.
Tu compares 2 mondes différents

Y'a encore des mecs pour croire que voeckler en 2011 il était pas dopé ? C'est beau la naiveté/aveuglement mdr

Si on va par là, Sagan qui règle de temps en temps les meilleurs sprinteurs du monde, puis qui s'échappe en montagne avec Nibali, ça devrait être encore plus suspect...

Si on va par là, Sagan qui règle de temps en temps les meilleurs sprinteurs du monde, puis qui s'échappe en montagne avec Nibali, ça devrait être encore plus suspect...

https://www.sudouest.fr/2013/06/11/ [...] 1243-8.php
 
https://www.europe1.fr/sport/Dopage [...] car-372754
 
"Je cherche pas la cracotte" LOL

 
"Je cherche pas la cracotte" LOL

   
Europcar, c’était quand même du grand nawak cette année la, tout le monde volait  

 
 
Ça va se finir en "Bah Julian a une bonne pointe de vitesse, normal qu'il gagne en jaune sur les Champs".

Théorie complot toussa.