Reprise du message précédent :

 
C'est clair, les questions à la Nicolas Geay...

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Pour etre réaliste,les experts du topic vous avez un exemple de coureur à la Bardet, solide en montagne mais mauvais en CLM, qui a réussi à vraiment progresser dans ce dernier domaine? Bonus: sans perdre trop le niveau en montagne?

Y a des exemples oui, mais pas forcément reluisant : Virenque en 97 (2ème d'un CLM), Pantani en 98 (3ème d'un CLM)...
Bon après, Pinot avait bien progressé l'an dernier aussi. Et Bardet était pas à son niveau sur le dernier CLM, ça fausse un peu. Il a pas forcément besoin de progresser énormément pour gagner

Tom Dumoulin.
 
Ah non merde lui c'est l'inverse  
 
Bah sinon y a Rasmussen en 2007    

Si Bardet arrive a être un poil plus fort que cette année, il peut prendre 1 ou 2 minutes d'avance en montagne et limité la casse en CLM.
Il y a eu un déclic. Il a vu qu'il était plus fort que Froome en montagne.
 
C'est pas impossible. C'est pas non plus facile. Mais cela reste du domaine du possible.
 
Je crois beaucoup plus en Bardet qu'en Pinot. Pinot est malade un tour sur deux.

Plus fort est un grand mot. Il n'a pas réussit à lui prendre plus de 1' en haute montagne.
Et n’oublions pas qu'il a eu plein de galères méca sur ce tour. Il se paie même le luxe de reboucher 50" en montagne.
Et ce tour présente peu de clm.
Froome est difficile voir impossible à larguer en montagne. C'est clair.

Pour qu'il puisse effectivement lui foutre 2 min en montagne, la seule solution que je vois, c'est des murs style Peyragude en fin de chaque épreuve de montagne
Un terrain tailllé pour Bardet le pur grimpeur
 
M'enfin même ça c'est un pari vu que Froome était en fringale sur cette étape et que sur la Vuelta il est pas dégueu sur les gros murs
 
 
Mais sinon, sur les 90% d'étapes de montagne qui se résument à monter du 8-15% tout l'aprem, Froome est injouable et sera toujours au dessus
Surtout avec son train Sky qui dynamitera les équipiers des autres équipes

Des murs taillés pour purs grimpeurs ?  
 
Y a quelques temps le spécialiste de ce genre de murs c'était Murito... euh Purito et c'était loin d'être un pur grimpeur.
 
Les purs grimpeurs sont à l'aise dans le Galibier, le Stelvio ou autres, pas dans des murs type Valdepenas de Jaen.
 

 
Et comment ça se fait qu'on n'arrive pas à sortir de gros rouleurs en France ?
C'est dommage, le profil type du vainqueur de GT c'est quand même le rouleur qui se "transforme" en top grimpeur. Et ça on n'en a pas, alors même que récemment on a une profusion de talents comme on en n'a pas eus depuis 20 ans.

https://www.youtube.com/watch?v=CVm24AUOssI
 
Ce mur de fou furieux avec des petits pavés  
 
Dommage qu'on ne l'ait vu qu'une fois sur la Vuelta, je le trouve plus spectaculaire que Valdepenas de Jaen (qu'on passera encore cette année mais en cours d'étape, ça va piquer sévère quand même)

Bardet avait fait un CLM bien déguelasse sur le Dauphiné quand même

 
Je n'ai pas eu le sentiment que Bardet était vraiment plus fort que Froome sur les étapes de montagne. Le problème actuellement, et on l'a vu aussi sur le giro avec dumoulin, c'est que les rouleurs/grimpeurs sont capables de mouliner sur le petit braquet sans se faire péter le caisson pendant que les purs grimpeurs lancent leur attaques. Comme ils sont capables de mener un train d'enfer, le seul moyen pour les faire sauter est d'attaquer dans du >15%.
A l'inverse, les purs grimpeurs continuent, et continueront, de se prendre des valises en contre-la-montre.  
 
Et pour ceux qui veulent gagner le tour, il ne s'agit pas d'être plus fort que Froome, mais d'être plus fort que la sky. Et ce n'est pas une mince affaire.

Sur certaines étapes, AG2R était plus forte que Sky  mais quelle utilisation ratée des coureurs !!

 
Autre époque en effet... et puis en 1997 Virenque fait 2 à St-Etienne, mais ramasse 3 minutes sur Ullrich ^^
Quant à Pantani 98 qui tape Tonkov dans le dernier chrono du Giro... j'ai adoré ce coureur mais

 
Déjà Bardet supporte mieux la pression, plus zen, meilleur techniquement et tactiquement que Pinot.
Il n'a que 26 ans, mais je ne suis pas sûr qu'il lui reste une grosse marge de progression en montagne... le gros défi pour lui sera de conserver son niveau en montagne, et s'améliorer en chrono.
Par une mince affaire

C'est culturel, par exemple Gaudu (le grand espoir français) n'avait pas de vélo de chrono quand il est rentré chez la FDJ.

Purito tellement facile

D'ailleurs ça m'étonne que Dan Martin n'essaie pas la Vuelta au moins un an, plutôt que d'aller chercher un top 5 sur le tour.

Sinon des murs de fou pavés on en trouve aussi dans les Flandres.

Genre le Kemmel :

Il est vraiment infame, quand je l'ai grimpé les pavés glissaient. Impossible de se mettre en danseuse

 
ou alors AG2R recrute ce barguil

Froome avait juste une fringale hein. Ne croyez pas qu'il prendra deux minutes à chaque fois sur ça. Sinon que dire de Bardet à Marseille alors qu'il avait la chiasse.

 
Exactement... surtout à l'heure où les écarts en montagne sont de plus en plus faibles.
On n'arrive pas à sortir des rouleurs parce qu'il y a extrêmement peu d'épreuves CLM chez les jeunes, de moins en moins pour les séniors... culturel effectivement
Sans ça on n'y arrivera pas sur les GT : même sur Giro ou Vuelta faut rouler un minimum correctement pour atteindre le Graal.
 
Après deux podiums en deux ans sur le Tour c'est très bien (voire inespéré ne serait-ce que 5 ans en arrière), tout n'est pas noir... mais j'ai le sentiment que même sans Sky/Froome pour écraser la course ben la première place ne sera pas forcément pour un Français dans les années qui viennent (surtout si Dumoulin vient s'essayer au Tour en 2018 ^^).

Moi je préfère Pinot à Bardet

On va dire que Pinot est plus complet.

Il est aussi beaucoup plus beau  

Dans la défaite ?

Pinot il pose en photo avec un agneau dans les bras et a le mental de Richard Gasquet...

Ou plutôt une trop mince affaire

 
Et il supporte le PSG. Ce qui explique son absence d'avenir.

http://www.parismatch.com/People/L [...] ur-1316024



 
http://www.parismatch.com/Actu/Spo [...] 17-1316204
http://www.parismatch.com/Actu/Spo [...] ce-1315451

Ces gros chabers qui mettent des couvre chaussures pour gagner 0.1W  

Ca fait 5% de leur FTP, c'est pas si négligeable que ça

Après Froome, c'est peut-être Dumoulin qui va enquiller les Tours vu son profil parfait de rouleur/grimpeur.
 
Et là on pourra compter le nombre de grimpeurs de la génération "exceptionnelle" qui l'auront eu dans l'os.
 
-Quintana
-Bardet
-Aru
-Landa
-Chaves
-Pinot
 
 
C'est cruel le cyclisme  

Faut juste qu'il découvre les probiotiques, le Dumoulin

 
Mais logique finalement... rares sont les purs grimpeurs à avoir vaincu sur le Tour.

Depuis une trentaine d'années, il n'y en a que 3 : Contador, Pantani et Sastre.
Et encore Contador roule(ait) plutôt bien

 
D'un autre côté il y a assez peu de pur grimpeur qui ont gagné le tour. Sur les trentes dernières années il y a qui ?
 
Sastre en 2008, Pantani en 1998, Riis en 96, Delgado en 88 et c'est tout. On peut rajouter l'Andyve en 2010 si on prend le classement officiel aussi.
 
A côté de ça la majorité des vainqueurs sont de gros rouleurs passant les bosses (Wiggins, Evans, Armstrong, Ulrich, Indurain), et on trouve quelques excellents grimpeurs très bon rouleur (Nibali, Contador)
 
Et un ou deux "accidents" (Pereiro )
 
 

En même temps, cette année y a eu un demi CLM, donc bon...

Contador quand il gagne c'est pas un pur grimpeur, il avait le profil 4x4 (comme Froome actuellement) : capable de briller sur tous les terrains y compris le CLM. Faut pas oublier qu'il gagne un CLM de 40 bornes en 2009 devant Cancellara

Même en 2007 il se débrouillait bien. Il fini 4e à 2'18 de Leieheimer (lol ) et à 1'30 de Cadel Evans.

Quels profils? Indurain, Armstrong et les anglais?   Bon, on va pas se mentir mais voilà quoi...

Le Contador de 2009 est une des plus grosses escroqueries de l'histoire du vélo.
 
Ses 490 watts de moyenne à Verbier putain, je m'en suis toujours pas remis.

490 W étalons made in Vayer... mais oui la VAM était surréaliste
Avant 2010-2011 il volait en montagne (cf ses démarrages au Galibier, à l'Aubisque ) et en chrono, après il a gagné Giro et Vuelta en partie grâce à sa science de la course (cette Vuelta 2012 n'empêche ).