Reprise du message précédent :
rebelote mercredi

Ca ferait 3 minutes d'avance, tout le monde va se regarder!
 
Allez Thomas!!!!

 
C'est evan qui va tirer les marrons chaud du feux. Les Schlecks ne s'y prendrait pas mieux autrement pour le faire gagner.

Andy doit certainement axé son massage d'après course au niveau de la nuque.  
La grande explication aura finalement lieux dans les alpes en 3eme semaine.  
Va s y avoir des jours sans pour qui?

 
 
Mouais ... j'ai des doutes quand même, j'écoutais RMC il y a quelques heures et Leblanc , Bourguignon et Guimard étaient OK pour dire que le vent de face rendait les choses difficiles pour les attaquants.
 
J'ai tendance a les croire eux plutôt désolé  

évidemment c'est plus difficile vent de face... mais c'est pareil pour tout le monde, et si tu attends que :
1) la pente soit > 7 %
2) il n'y ait pas de vent
3) le frère soit du même niveau que toi
 
pour attaquer bah tu arrives gentiment à Paris et tu as perdu le Tour... pour la troisième fois.
car en haute montagne en fin d'aprem (17h-17h30) il y aura toujours du vent, tantôt favorable, tantôt défavorable suivant les lacets.

Le tour de france des années 90 est finit. Plus d'attaques à la Pantani, Virenque et Festina, Chiappucci etc...

Depuis 10ans, on attend la dernière montée. Il pourrait y avoir 10 cols dans la journée, ça serait la même chose.

Sauf qu'avant, il y avait super Lance qui dégommait tout au bout de 30 secondes d'ascension. Du coup les autres obligés de réagir = belle course (enfin belle dernière ascension) pour la seconde place.

et pourtant je peux pas le blairer Armstrong et son équipe plus que douteuse, mais au moins du spectacle! (pareil pour festina en 97 par exemple, une vraie tactique de course)

Qu'on ferme les yeux sur le dopage, et là on aura des grands TDF

je sais c'est moche, mais pour moi c'est la triste conclusion. Pas "de gros dopage" = courses ennuyeuses.

Les parcours n'ont pas évolués alors que la course, elle, a évolué. Les organisateurs devront s'adapter si ils veulent du spectacle.

Je vois plus ça comme un problème d'état d'esprit que de dopage.
Ca ne joue pas pour gagner mais pour ne pas perdre.
Du coup on s'emmerde    
 

Combien de temps ils ont mis cette année, pour info ?

 
Voeckler, même en admettant qu'il est un super niveau pas loin du top 5, et donc en partant dans un scénario optimiste, il ne faut pas oublier qu'il a fait beaucoup plus d'effort qu'eux depuis le début du tour et il va le payer, sans compter son équipe, qui n'est pas la meilleure au monde, et qui a eu une débauche d'énergie ces derniers temps qu'elle va aussi payer. Pour l'instant il a le jaune, il arrive à coller aux leaders qui ne s'attaquent pas frénétiquement, il doit avoir tellement d'adrénaline et d'endorphine dans le sang à courir comme ça (alors que personne, lui y compris, ne l'espérait voir faire ça) qu'il tient.
 
Moi je mise dans les Alpes sur une accélération franche d'un leader (ou rien que d'un lieutenant) en bas, ou même au milieu d'une arrivée en altitude, l'impossibilité physique pour lui de coller, plus de coéquipier, sa motivation s'effondre en 3 bornes et il sombre de 5 min, plus 2-3 minutes sur le CLM, et il finit quelque part entre la 5ieme et 10ieme place.

C'est sur, mais les gars sont ils capable d'aligner 2/3 cols tout le long à 100% sans qu'il y est de gros soupçons? J'en suis pas sur, mais bon, c'est clair que l'état d'esprit des mecs, c'est tristounet.  
 
- evans: attentiste (pour changer)
- Contador: (il se fait discret pour pas être sous la pression médiatique du dopage, et va dégainer dans les alpes sur une étape)
- les Schleks: faut qu'ils arrêtent avec leurs histoires de famille.  
- Basso: peut pas faire mieux à mon avis
 
Bref, pas terrible comme charisme pour "des favoris".
 

http://www.eurosport.fr/roue-libre [...] full.shtml

Apparemment c'est la plus lente montée du plateau. (mais j'ai pas vérifier si c'est vrai)

 
 
En même temps, pourquoi l'un d'entre eux (des 4/5 favoris) prendrait de gros risque a lancer des manœuvre loin de l'arrivé ?
 
Ils sensiblement du même niveau, ce mec aurait plus de chance de servir sur un plateau la victoire a l'un des 4 autres que de construire la sienne    
 
Je me souviens d'une étape d'un des tours du début des années 2000, Pantani s'en va dés le 1er col (de mémoire) ... ca avait fait mal a Armstrong car il avait montré des signes de faiblesse dans la monté final mais a la fin Pantani se fait reprendre et Armstrong gagnait le tour ... et le seul bénéficiaire ce jour là était Ullrich  
 
 
Donc des manœuvres trop tot d'un Contador profiterai certainement a un de ces adversaires.
 
A ce jour ils sont encore trop nombreux a pouvoir espérer pour que l'un prenne le risque de se découvrir je pense.
 
Le risque ne sera pris qu'au dernier moment  

Histoire de foutre le bordel plus rapidement, changer les stratégies des équipes par exemple. Dynamiter le peloton rapidement, certains peuvent être "encore au lit", pas concentré, cela peut aller vite.

Armstrong, l'avantage qu'il avait, c'est qu'en 10 km, il était capable de foutre 5' à tout le monde.

Aujourd'hui personne n'en est capable, autant essayer autres choses pour voir ce que ça peut donner. A ce rythme, il faudrait mettre un col par étape de montagne et hop le scénario serait le même qu'une étape de 200 bornes avec 5 cols.

Bref j’exagère mais c'est décevant de s'emmerder comme ça, sur des étapes à priori sympa sur le papier.

 
Ben faut reprendre du temps à evans avant le CLM.
il reste plus que deux étapes pour ça.
Ils ont pas intérêt à avoir un jour sans les frangins  

Ouais enfin bon rody sait un peu de quoi  parle....

Sinon 8 coureurs qui ont un niveau homogène, OK, mais c'est trop si on part du principe qu'ils étaient tous a bloc
A ce niveau ça de joue a très peu de chose de faire sauter/exploser un gars et a partir de la les écarts sont importants
Après c'est surtout une histoire de peur de de faire contrer en pensant que les autres sont mieux qu'ils ne le sont vraiment eh z ce petit jeu on ne peut avoir que des regrets pour ceux qui n'ont pas oser y aller alors qu'ils ont eu l'idée de le faire ...

 
 
on demande pas une échappée de grand malada landis-style avec les gars chargées comme des mulets en epo en tout genre mais quand personne n'attaque franchement dans la dernière ascension.
autant a luz-ardiden ça a attaqué un peu, pas loin du sommet autant la tout le monde se neutralise et on monte tranquille.
on va pas me faire croire que sur les 8 aucuns n'étaient au dessus du lot et ne pouvait attaquer plusieurs histoire d'en décrocher un ou 2

 
 
Ouais mais si c'est toi qui le fait c'est toi qui va en payer le prix    
 
Alors qu'aujourd'hui jusqu’à Contador chacun peut espérer    
 
Puis ce que Armstrong a fait , dans le peloton personne ne peut le faire et tant mieux    
 
Je suis naif mais je veux y voir la fin de mauvaise habitude dans le peloton    
 
Vous pensez qu'il y a encore du dopage de haut niveau actuellement ?
Quand je vois ces dernières étapes j'ai le sentiment que c'est enfin la fin d'une époque!
Moins de spectacle certes mais plus de suspense!

Han et là honnetement je pense qu'un vinokourov aurait essayer de placer une mine ...
Dernier tour , c'est dans son caractere.... dommage , dommage
 
Enfin on verra quand il sera DS , l'équipe qu'il montera et surtout avec quel leader

bah kolobnev dit oui et contador continuera   de manger de la viande.

 
Ils m'ont l'air plus "propre"
 
Je détestais Armstrong hein qu'on ne se trompe pas.
Etre offensif ne veux pas dire forcément payer le prix. Si tu testes jamais tu peux pas savoir. Si tu flippe tout le long, bah il y a pas de course, et tu mises tout sur la 1ère semaine et la chute des autres, ou alors le CLM par équipe.  
 
Pourquoi ne pas juste essayer d'attaquer une fois à mi course pour voir la réaction de chacun. Pourquoi tu te ferai obligatoirement contré??? (peut être une question très amateur mais j'aimerai la réponse )

Un seul n'est pas dopé , c'est vladimir kharpets...
 
"Kharphets ,laché , je répéte vladimir krapets laché"  
Cette phrase est devenu un mythe

 
Quand tu met une mine et que tu coupe ton effort , il suffit que à ce moment là sa sorte , ben avec l'adrenaline , les acides et toxines t'es mort
En vélo être derriere est un avantage tactique pour surprendre l'adversaire

Ok, je comprend l'aspect physiologique pas de souci, mais si tu coupe pas ton effort au bout de 150m? Le mec doit bien faire un effort pour revenir lui aussi, et n'attaquera pas forcément tout de suite. Mais au moins si un mec est pas bien (un des favoris), bah tu fais la différence rapidement dans l'étape
Comme ils le font des fois pendant 15 bornes sur un dernier col.

disons je dis pas forcément partir seul ensuite, mais essayer de faire un tri plus rapidement.

 
Je pensais plus a un truc vraiment organisé, structuré au niveau de l'équipe comme cela semble avoir été le cas dans certaines ^^
 

 
J'ai pas LA réponse mais j'ai l'impression que c'est un sport de bluff, très tactique et que lorsque tu décide d'y aller tu passe ... ou casse    
Peu étre que je me trompe mais c'est mon impression

 
TOUT Seul faut tenir , regardes si aujourd'hui un des leader attaque dans le col agnes ou le port de lars , il lui reste 50 km a couvrir seul dont 15 km de plat ... dans ce cas tout les autres leaders vont rouler et si il reste quelques équipiers c'est encore plus simple...
Psychologiquement c'est dur , puis faut surtout les jambes et être complet comme coureur ( descendeur , rouleur , grimpeur)

Je pense qu'il n' y a pas de réponse, mais ni Evans, ni Schlek ont gagné le tour avec la tactique "attentiste" on mise tout sur la fin. Il est peut être temps d'essayer autre chose.  
 
Si ça passe ils gagnent pour la 1ère fois le tour, si ça casse, ils le perdent une nouvelle fois, mais en tentant autre chose

attention, je dis pas forcement partir TOUT SEUL. Si l'un des favoris,Contador ou Schlek ou autres "cadors" attaquent, je pense pas  que les autres restent sans réaction. En gros le groupe de favoris se réunit plus tôt que prévu, et peut être qu'un cador sera à la rue à ce moment là, c'est tout bénéf.
 
Enfin je suis pas un pro, mais j'essaye de comprendre pourquoi ne pas déclencher la course plus tôt.

 
Si tu prends l'étape d'aujourd'hui ils auraient pu placer des grosses attaques au pied du dernier col.
Ca aurait pu faire autre chose que 3s à l'arrivée.

Déja avec les oreilletes bien souvent c'est pas le coureur qui decide de ce qu'il faut faire mais le DS désormais , si on enlever les oreilletes la course serait plus ouverte.
L'argument pour le moment c'était la sécurité des coureurs , on a vu ce que ça à donner  
-1 mort sur le GIRO
-Des chutes et erreurs du peloton a Gogo pour les coureurs
-Sans doute une mauvaise lecture,reconnaissance du terrain et du Roadbook

 
alors là je suis complétement d'accord!!!    
 
 

 
Ben je pense que ça aurait 3 minutes au sommet ... pour  l'attaquant    
 
Ils l'auraient laisser a 30s puis l' aurait ceuillis a 6/8 km de l'arrivé et voila un de moins ^^
 
Enfin c'est mon avis

les schleks auraient beaucoup à apprendre d'armstrong sur le plan tactique. qu'il était dopé, ou non osef , ne change pas le fait qu'il était très bon tacticien, qu'il faisait travailler son équipe très intelligemment.
 
la andy&franck, ils sont fort, mais alors ils font bosser leur équipe pour rien et n'arrivent pas à se focaliser plus sur leur course que sur celle de contador.
 
je trouve ça con parce qu'en gérant mieux le coup sur les 2 étapes pyrénéennes, un des deux frères pourrait déjà être leader avec une petite avance

Je viens de voir l'ITW de Voeckler où il dit "heureusement que les autres attaquaient pas trop longtemps, parce que sinon c'était cuit pour moi".
Possible qu'il bluffe ? Il a l'air assez à l'aise, motivé. En tout cas ça fait plaisir pour le temps que ça dure. "Andy" il commence à me les briser menues, avec ses états d'âme de bisounours, ses critiques sur le parcours, la pente, l'état de la route, et surtout son incapacité à attaquer avec détermination sans regarder derrière lui et se rassoir systématiquement au bout de 50m (parole de noob )

 
 
De Armstrong ou de Bruyneel ?
 
Le cerveau c'était Bruyneel je pense

Si tu te sens bien et que tu as les jambes tu tente, tu t'en cogne de ton directeur sportif. (dans la grosse montagne je parle)
 
 
Au pire des cas tu te prend une chasse à l'hôtel, mais si tu l'emporte, c'est tout bénef.

 
+1 c'est peut être le DS  
Et surtout cette équipe TREK  n'a pas l'air  d'apporter toute les garanties... les équipiers qui sont pour la plupart grimpeur ou tout du moins baroudeur lache vite... ( gardemann , voight) , c'est encore pire pour contador et Evans

c'est ce qui differencie un leader d'une equipe à un champion. Juste pour rigoler j'aimerai voir une interview d'hinault pour savoir ce qu'il pense de ces fiotes

 
Mais biensur    
Cancellara, c'est juste le mec qui bouche presque 3 minutes sur les échappés dans la dernière vallée avant le plateau de beille, il a tiré tout le peloton, sacré sacrifice pour son équipe.  
Pour les shcleck, je suis d'accord, aucun panache    
Le contador que l'on a vu au giro leur aurait déja mis 5 minutes dans la vue.  
 

 
+1    

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/bre [...] forts.html
 

En même temps Evans a attaquer 2 fois dans sa vie. Il pourrait tenter de lâcher F.Schlek et Vockler et il assure son maillot. Faudra bien qu'il aille le chercher lui aussi, son maillot!

possible, je me disais que sur la fin, armstrong devait suggérer fortement ses tactiques (mais bon il a appris avec bruyneel aussi, ça tourne en rond )
 
faire rouler l'équipe comme ils ont fait c'est bien, si tu attaques après, sinon c'est moyen...
 
et même la, je trouve contador bien meilleur tactiquement que les schleks (et pourtant je l'aime pas bien), il est à la limite et arrive à perdre très peu ou pas de temps aux arrivées en altitude