Reprise du message précédent :
Franchement l'envergure est abusée pour une ligne d'eau  
J' me doute que Lautho tu cherches pas à faire les ciseaux avec le plus d'angle au monde comme certaines, mais c'est vraiment galère pour doubler, que ça soit quelqu'un en crawl ou brasse qui arrive en face.

Le papillon du pauvre

Je vois même pas à quoi ça ressemble

C'est facile, c'est la seule nage qui emmerde tout le monde dans la ligne sauf celui qui la nage

La brasse, ca se pose pour emmerder le monde je trouve

La brasse bien nagée ça prend autant de place que le crawl ou le dos  
 
Le "bien nagée" est cependant problématique

Voila
En fait toujours la crainte du coup de pied dans le visage, le reste je m'en fous des brasseurs

Bonjour les nageurs.

Je me redécouvre une envie de nager.
J'ai pris quelques cours avec des MNS dans une piscine pour caller les petits problèmes et je suis satisfait des progrès techniques.
Je nage dans un rythme autour de 1'45/100m en crawl avec disons 16-17 mouvements de bras par longueur de 25m quand je m'applique.
Je nage environ 30min par semaine (une heure toutes les deux semaines) quand j'additionne le tout (je fais d'autres sports) et me prépare mollement pour un petit triathlon à l'été prochain.

Mes deux questions ajd.

1) J'ai beaucoup de mal à trouver des bonnes lunettes.
Seules les Arena m'allaient historiquement. Les Speedo fuyaient systématiquement.
Mais maintenant les nouvelles Arena ne me vont plus   .
Je vois ces nageurs faire 2km sans toucher leurs lunettes, moi au bout de 100m, il faut que je les vide, même si je les serre comme un bourrin.
Quelles marques recommandez vous parmi ceussent qui ont eu du mal à trouver ?

2) J'ai du mal à accélérer sans me désunir.
Dès que je force (et en admettant que j'ai la caisse pour ce qui n'est pas le cas en ce moment), ma nage devient dégueulasse. Sauf si je sprinte sur 50m mais là c'est les jambes qui poussent.
Sur le modèle du fractionné / fartlek en course à pied qui apprend à courir plus vite, quels petits exos recommanderiez vous ?

Merci !

Edit : fautes de françois

1’45 en nageant une fois tous les 15 du mois, c’est pas mal
(En tout cas, vu de ma lorgnette )

Pour les lunettes un coup de savon avant la baignade (typiquement quand je prends ma douche avant de rentrer dans l'eau). Je laisse agir pendant 1min (le temps de poser mes affaires/mettre mon bonnet), et je n'ai jamais de soucis de buée

Quand j'étais jeune et qu'on se posait moins de questions et que les styles étaient datés, on bourrinait sur 50m, quasi sans respirer, sans style, bras tendus, on éclatait le surface avec des impacts, jambes qui éclaboussaient, virage avec zéro coulée, comme le plongeon, fallait sortir le plus vite pour mettre le moteur en action.
J'avais 16-17 piges, tout sec , zéro muscle, je devais faire un petit 28s au 50 et la minute tout rond au 100.
Ça faisait pas les France du tout, j'étais moyen+  au club.

Mais aujourd'hui j'ai plein de muscles, 30 ans de plus, je travaille beaucoup plus le style, la glisse, la nage à l'économie de mouvement, mais alors quand il faut mettre la patate, j'ai rien à donner !
Ça se désunit, c'est contre productif, beaucoup d'énergie perdue, c'est la cata.
J'arrive pas à convertir le geste de glisse avec le turbo...
Donc preneur aussi d'un tuto

Je ressemblais à rien à 17 ans dans l’eau
À 50 non plus

J'ai galéré à trouver les bonnes aussi, mais maintenant j'utilise celles-ci, elles sont nickel pour moi avec le joint en nid d'abeille: https://www.amazon.fr/dp/B07WWS8QNZ [...] title&th=1
 
Mais les bonnes lunettes dépendent de la forme de notre visage, il faut essayer plusieurs modèles...

Quand je nage autour 1'50/100m, c'est tranquille, pas de fatigue. Nager en 1'40/100m ca commence à chauffer, pas la mort mais ca chauffe. Nager en 1'35/100m ca vrac complétement

C'est normal, j'ai le même ressenti avec 1'25, 1'20 et 1'15

1’30 c’est ce que je fais avec des palmes sans forcer
Sans les palmes ça doit tourner largement au dessus de 2’/100m actuellement
 
Mais bon, j’en suis encore à essayer de poser les bases techniques, absolument pas de nager vite

Deux sessions dans le bled des parents dans un bassin de 25m rénové. C'est top mais même si je suis déjà nul c'est quand même relou de tomber majoritairement sur des petits vieux
Y avait personne la première fois et blindé la seconde donc pas sûr d'y retourner avant la fin des vacances.

Et ce mur glissant pour repartir c'est relou aussi.

J'ai amélioré de 4min mes 2000 de brasses vs bassin olympique. Du coup j'ai poussé jusqu'à 2500 la deuxième fois ça me paraissait plus simple.

Sinon mention spéciale à l'échelle sur le mur de la ligne d'eau du milieu

Ah et sinon ils ont une ligne d'entraînement avec des LEDs dans le fond de l'eau pour les experts. Pas vu fonctionner mais curieux de voir le résultat.

Essaie la brasse ! Toi qui sembles détester ça, tu irais peut-être plus vite qu’en crawl… et sans te fatiguer ! à voir ?
En même temps, la brasse, c'est plus exigeant, et ça crame nettement plus de calories mais au moins on respire bien.
Perso je nage plus vite et longtemps en brasse qu'en crawl, j'arrive toujours pas à respirer en crawl, j'ai envie d'arrêter après 50 m.  
Je dois faire 2 km de brasse à 1 minute au 50 m. C'est pas fou, mais j'ai plus 20 ans et je me promène.

Mais c'est quoi le rapport?  
Je veux pas entendre parler de brasse. Ca m'intéresse pas. Si je voulais juste afficher une grosse vitesse a mes séances de natation, je sors les plaquettes et palmes merci aurevoir.

Et en accélérant le problème est pas vraiment respiratoire mais la perte de la qualité de la nage.

Pour une fois j'ai nagé en piscine de 25m hier j'en ai profité pour faire quelques tests de chronos/swolf à différentes fréquences de bras:
Premier 50 en 42 pour 27 mouvements
Deuxième en 38 pour 31
Troisième en 36 à bloc et j'ai oublié le nombre de mouvements mais pas ouf.
 
SWOLF de 71 donc

Départ plongé ?
Grosse coulée au virage ?

Ben non départ dans l'eau, pas d'ondulations

4 mouvements en plus et tu gagnes 4 secondes ?
C'est dommage de pas avoir ton dernier nombre de bras pour ton dernier chrono
Tu penses que la fatigue a joué ?

J'ai fait les tests en fin de séance donc j'étais déjà assez loin de ma meilleure nage, le premier essai est plutôt mauvais vu que "normalement" je suis plutôt en 12 mouvements sur 25m (11 avec virage) - à mon avis je peux améliorer mon swolf de 2 sur celui ci en étant plus frais
Je pense que le deuxième est dans les clous (dégradation de 2-3 par rapport a l'optimal)
Le troisième c'est vraiment de la merde mais c'est normal je nage jamais à ces allures donc je suis a la ramasse sur tous les éléments techniques spécifiques (battements sprints, virage que j'ai complètement foiré vu que le mur arrive bien plus vite que d'habitude j'ai tourné trop tôt) c'était plus pour rigoler qu'autre chose

Nouvelle session.
Ma montre gamine m’indique un swolf de 45 sur piscine de 25m.

Je me suis ensuite entrainé à faire des bascules au mur en appliquant un tuto des internets. Je n’avais pas compris qu’il fallait pivoter surtout dans la poussée du mur et pas dans la pirouette.

A valider lors d’une autre session.

Dans un autre tuto des internets qui promet de gagner 15sec/100m, il y avait 3 conseils :
- position des jambes (les maintenir plus haut)
- position du bras dans l’eau (poignets sous le bras sous l’épaule)
- angle du bras propulseur de 100-120 degrés.

Je n’ai pas de pb avec les deux premiers mais sur le 3e, le gars semblait dire que cela faisait gagner 10sec par 100m.
J’ai vérifié chez moi et j’avais pas d’angle entre avant-bras et bras (apparemment défaut classique).
J’ai tenté de rectifier mais n’ai pas vu de hausse de vitesse.

Qu’en pensez-vous ?

swolf de 45 sur 25 m, ca veut dire 20 mouvements de bras ?

Plutôt bras 15-17 selon la coulée et l’application. Le reste en secondes sur 25m soit 28-30secondes.  
J’ai une autre session à 40 de Swolf mais je trouve que les données sont pas très fiables.

Par convention le swolf se mesure sur 50m, donc faut faire x2
 
45 c'est le swolf de Popov  

Oui mais départ plongé pour popov, non ?
Si oui, ca change tout

On mesure jamais le swolf départ plongé

 
Je te donne mes conseils sur ce sujet:  
- Les "promesses" de gains de XXsec c'est du putaclic, il ne faut pas en tenir compte, surtout que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne en natation (cf. suite)
- Par contre les 3 conseils sont pour moi tous les trois très bons. Les deux premiers sont liés à la position horizontale dans l'eau, le troisième à l'orientation des appuis propulsifs. A la grosse louche ces deux éléments c'est 90% de ta vitesse de nage "de croisière" (on exclue les éléments techniques et spécifiques: plongeon, culbute, ondulations). Donc plus tu vas les améliorer, plus tu vas pouvoir aller vite en nageant. Le travail sur ces éléments via des éducatifs est la base de la progression technique du nageur.  
- Tu fais une erreur en disant "ça c'est bon je maitrise" ("Je n’ai pas de pb avec les deux premiers" ), c'est un concept qui n'existe pas en natation où on est dans l'amélioration continue et permanente. Même les grands champions cherchent chaque jour à améliorer leur horizontalité, diminuer leurs freins à l'avancée, et améliorer leurs appuis dans l'eau. C'est la base mais c'est aussi ça qui fait la différence à haut niveau. Donc il ne faut surtout pas mettre de côté un ou plusieurs de ces éléments mais au contraire les travailler encore et encore, à chaque fois qu'on nage et à chaque mouvement.  
- Dernier point, c'est ce à quoi je faisais référence au début, tu ne peux (et ne dois) pas envisager l'apprentissage de la natation d'un point de vue statique. C'est à dire que tu ne peux pas dire "ok je vais vraiment me forcer à avoir mon bras au bon angle pendant quelques temps, comme ça une fois que ça c'est bon c'est validé et je pourrais travailler sur autre chose", malheureusement ça ne fonctionne pas car toute modification que tu vas faire à ta nage par la suite va nécessairement entrainer des modifications de l'angle de ton bras, donc il faudra recommencer le boulot sur l'angle du bras...
- C'est pour ça qu'il faut systématiquement (et personnellement je soutiens: exclusivement, à notre niveau) travailler les bases: horizontalité, freins à l'avancée, propulsion. De manière individuelle pour les améliorer (éducatifs), mais aussi au sein de sa nage pleine afin d'automatiser les améliorations.  
Et c'est là où c'est très difficile parce qu'on se dit "super j'ai réussi à automatiser des améliorations techniques je suis plus efficace qu'avant" mais ça veut aussi dire que c'est le moment de relancer un nouveau cycle de progression, en améliorant à nouveau ses bases techniques sur la base de son nouveau niveau... et le cycle ne s'arrête jamais    
 
Quel sport compliqué quand même    
 
voilà voilà, quelques pensées  

Wé!
Je disais simplement que les deux premiers étaient moins criants que le 3e, qui du coup m’a intrigué.
En effet, en tentant le 120 degrés, cela me faisait croiser les bras devant.  
Donc pas facile oui.
Encore moins sur des séances si peu nombreuses

 
Comment ça ?
Je visualise pas le truc la  

Très légèrement, mais je sentais que je n'avais plus la rectitude d'avant. Possiblement car je préparais trop à l'avance l'angle de mon bras propulseur ?  
Bref, cela souligne que corriger les défauts est très compliqué et dérègle la machine, comme tu l'as dit.  
 
J'irai nager ce weekend - je verrai si je progresse un peu dans cette histoire.  
 
Il me manque un peu d'endurance - j'ai fait beaucoup de musculation ces dernières années et donc peu de cardio.  
Ma Vo2 Max a pas mal chuté en 10 ans.  
Avec une meilleure endurance, je devrai aussi aller un peu plus vite.

l'endurance, c'est bien le truc que je n'arrive pas encore à utiliser en natation.
pourtant, je pense avoir un cardio pas dégueu mais ma technique est tellement aux fraises qu'un moindre accroc, changement de rythme ou autre me met dans la difficulté

Même souci avec le skating en ski de fond, voire en alpin : je me flingue le cardio ou les cuisses à cause d'un style appris sur le tas.
J'ai essayé de reprendre des cours en skating, pas facile de comprendre les corrections de micro détails

en alpin, je suis enfin arrivé à un niveau technique acceptable, à partir duquel le physique peut compenser un peu la technique.
 
En natation, j'en suis loin mais loin...

la lose ultime, je crois que je suis en train de développer une réaction à la flotte de piscine
 
 
sécheresse cutanée, début d'eczema alors que j'en ai jamais fait de ma vie
 
Ca se calme entre 2 séances, mais à chaque fois que je re-nage, rebelote

Effectivement, gros pas de bol... Go dermatologue

Salut à tous
 
54 ans, j'ai repris la natation il y a environ deux mois et demie.
 
Très cool au début, et puis j'ai voulu essayer la natation synchronisée, comme dans le Grand Bain, sauf que je ne connaissais pas le film
 
Je voulais avoir un rythme et ne pas me poser de question.
 
Bon finalement, j'ai laisser tomber mais je nage toujours.
 
Toujours de la brasse, au début trente longueurs de 25 mètres, puis rapidement 60, 80, je suis monté à 134 pendant les vacances de Noël dans un piscine très sympa à Montbard en Bourgogne.
 
Revenu dans mon Pas-de-Calais, je nage des 88 en une heure dix et là, aujourd'hui, j'avais très mal partout, mais les bras spécialement étaient très douloureux, donc très, très cool, 104 longueurs en une heure quarante, avec une pause toilettes (vous saurez tout )
 
La séance aujourd'hui, c'était folklo avec des petits jeunes qui bombent et moi, la baleine, tranquille.
 
Mon objectif, c'est surtout de perdre du poids, j'en étais arrivé à 110 kilos, au bas mot.
 
Je suis redescendu à 96 en deux mois, je vise les 75/70, donc la natation, c'est une joie, mais aussi un moyen de faire ce que j'aime, dans une élément que j'aime, et de perdre suffisamment.
 
Voilà, voilà, je rendrai compte de mes séances ici

C'est bien de reprendre comme ça, à cet âge.
Dans mon club, il y a aussi des gens plus âgés qui ont repris, et ils sont forts...ancien nageurs etc.
Je vais aussi nager en libre une fois par semaine, et je constate que ce sont souvent les mêmes personnes qui viennent nager depuis des années, c'est une ambiance sympa.
Et la brasse, même nagée tranquillement brûle beaucoup de calories, plus que le crawl par exemple.
Moi aussi je suis un "brasseur"
Bonne nage à toi.