Reprise du message précédent :

Bah là c'est 8*50 papillon après 8*50 NL  
Après il redescend 7 puis 6 puis... Ou bien ils repartent à 1/1, 2/2, 3/3 etc ?

Je crois que c’est 1/1, 2/2, 3/3…8/8 avec 10s de pause (entre chaque série ou chaque 50m? )

Ah oui, tu as raiso ça fait 72 au total  
Je pensais à un truc en escalier je sais pas pourquoi.

mais qui fait des séries de 400m papillon ?

Le papillon bien nagé c'est bien moins fatiguant que la brasse

 
Ce qui n'est pas mon cas    
 
Donc max 50m pour ma part    

ca doit être ça le secret en effet

 
Des documentaires que j'ai pu voir sur des nageurs, oui ils en font toujours

en fait, quand tu les vois nager tu te dis que c'est pas le même sport

Comme dans n'importe quelle activité pratiquée à haut niveau
Faut pas comparer un mec qui fait 2x1h par semaines depuis quelques mois et eux qui font 6h dans l'eau chaque jour depuis 15 ans...

Oui bien sûr

J’ai vu Jordan P. un jour à la piscine d'Echirolles
Ok…

Ce midi on s'est retrouvé à 2 dans la ligne avec un espèce de monstre de natation. Très sympa en plus. Bon par contre quand t'es en train de nager autour de 1m45s/100m et que le gars te passe en godille, ca fait mal à l'ego
 
Il faisait plein d'éducatifs, avec généralement des 50/100m coupé de courtes pauses et semblait faire des pauses plus longues peut-être tous les 1000m.

le plus simple c'est quand tu n'as aucun ego

Non mais comme disait Loto, c'est pareil dans tous les sports sauf que dans une piscine, bah comme on fait des aller retours, on est plus au contact pour sentir la différence de niveau !
En CAP bah le mec te trace direct et le sentiment est bref. En sport de combat, mais jamais le mec accepte un round, ou alors il fait que défendre. En tennis le gars se fera ch... Etc etc.
À la rigueur en sport co la différence de niveau se fait moins sentir car le moins bon joueur sur le terrain nivelle l'équipe.
Mais pour jouer au basket, qui reste un sport co mais davantage de duel car on défend souvent en individuel, bah la différence de niveau est très très vite violente. Quelques divisions d'écart pourtant, c'est pas entre un lambda et un champion olympique !

D'ailleurs, comme le disait ce grand philosophe Scalabrine aka le white mamba : je suis plus proche du niveau de LeBron James que vous ne le serez jamais du mien.

 
Moi aussi l'autre jour j'ai eu un couple de nageurs très forts, donc j'ai passé peu de temps à nager et beaucoup à regarder
La bonne nouvelle c'est que techniquement je suis vraiment pas loin je pense, à vérifier avec la vidéo (normalement semaine prochaine) mais plutôt confiant
La mauvaise nouvelle c'est que j'ai pu voir de près ce qui faisait la différence entre eux et moi  et que jamais je fais ça   A ce niveau la différence c'est l'automatisation du rythme de nage, c'est à dire les milliers de longueurs passées afin que chaque geste soit exactement le même que le précédent et que celui de la longueur précédente et de l'avant veille. Moi chui un gros flemmard je fais pas ça, autant le travail technique j'aime bien, ça me change de la course à pied, autant aller foutre des centaines d'heures dans l'eau no way    
Donc je pense que la progression va s'arrêter là pour moi    
 
Sinon eux aussi à peu près comme moi, un échauffement dans les 800m dont beaucoup d'éducatifs, jamais plus d'un aller-retour sans pause.  

Hein ?
Pas compris

Sans avoir vraiment d'ego, ca fait vraiment bizarre

Pas faux.

L'impression de facilité même sur des éducatifs. L'efficacité du moindre mouvement, juste ne nécessaire.

 
Alors l'impression de facilité faut faire attention parce que justement c'est bien une impression. Comme pour les autres sports de traînée, plus on va vite plus il faut de puissance pour générer de la survitesse. Nager vite sans un effort musculaire bien plus important qu'une nageur mauvais ça n'existe pas    
 
Par contre la où c'est juste ouf c'est l'absence d'éléments parasites, la totalité de l'effort exercée pour favoriser l'avancée    

Mais le mauvais nageur, il va gaspiller une bonne partie de son énergie non ?
Sans forcément avancer  
 
Un bon nageur, tu le vois avancer et te tracer et sortir de l’eau sans donner l’impression d’avoir versé une goutte de sueur  
 
En tout cas, c’est l’impression que j’ai quand je vais nager

Je dirai que face au nageur vraiment mauvais (on a pas forcément le même référentiel dessus certes) mais qui va trainer à plus de 2m30/50s au 100m, il y a parfois tellement de défauts de position, de mouvement, que ca doit bien user d'avancer même lentement. Genre le crawl tête hors de l'eau, les mouvements de jambes dans tous les sens, etc... Ca bouffe une énergie considérable pour finalement pas un super résultat

Dans tous les cas ca reste beau à voir

 
Justement ton impression est trompeuse, c'est exténuant de bien nager. C'est d'ailleurs en grande partie pour ça que c'est ultra impressionnant

 
Non car il n'y a pas d'appuis chez un mauvais nageur, donc pas de résistance en face
Si tu veux c'est comme mouliner en vélo
 
La mauvais technicien va plutôt se "fatiguer" en s'asphyxiant car il ne sait pas bien respirer, mais musculairement y a RIEN, aucun effort

Je dis pas que c’est pas un effort physique
Quand tu vois leur physique, tu te dis bien que c’est physique
 
Je dis juste qu’un mauvais nageur va s’arrêter tous les 25/50m au bout de sa vie car il va dépenser 90 % de son énergie dans plein de trucs qui ne le font pas avancer. Bien sûr ça tient en majorité à la respiration mais pour avancer ça va battre des pieds, mouliner des bras, etc…
 
Ton analogie avec le vélo, je la reprendrais en disant que rouler à 5W/kg, Pogi le fait 8h sans problème en Z2 là où un cyclo lambda rêve de le tenir meme 20 minutes

Fais l'essai avec un tuba frontal tu vas voir que tu n'auras plus aucune fatigu, garanti

J'ai pas compris ce que tu décris là ?
"Sinon eux aussi à peu près comme moi, un échauffement dans les 800m  jamais plus d'un aller-retour sans pause."

Ça c'est aussi de la théorie....perso le tuba je peux pas, j'ai une impression de pas assez de débit.
Il me faut plus de débit pour alimenter la vielle machinerie diesel

La 1ere fois que j’en ai mis un… j’ai tourné la tête pour respirer par réflexe à un moment  
 
 

 
À peu près 800m d'échauffement, pas mal d'éducatifs, jamais plus de 50m sans faire de pause

C'est ça que je trouve dingue. Tu fais des pauses à chaque 50m  
Pause de 30s ou de 5s, c'est quoi l'intérêt ? (Hors séries de sprints ou de chrono)

Là je suis en phase de reprise après une année sans nager, je fais des blocs avec toujours un 400m (sans m'arrêter) mais avec un thème, genre plaquette, respiration en escalier par 25m, 2-3-4-...-9 temps puis 9-..-2 temps) et 2*100m ou 200m d'autres nages ou educs, ou jambes, ondulations, etc.
En général je fais 2000 ou 2500m par séance, ça tient large en une heure, ça suffit.

Relis mes anciens messages, je vais pas répéter la même chose a chaque page non plus.
 
L'intérêt c'est de chercher à passer le plus de temps possible à nager sa "meilleure nage", si on est fatigué on dégrade sa nage et on va automatiser une nage dégradée.
Pour un nageur de niveau random c'est contreproductif de faire plus de 50m d'une traite

Au basket, c'est facile de marquer des paniers pépouze quand tu es au petit trot ou à l'arrêt. C'est autre chose en situation de match, avec le stress, la fatigue, le souffle court. Donc à l'entraînement, on cherche à placer son geste (répétition etc) mais faut aussi réussir à se mettre en condition de match, donc se buter à accélérer puis prendre son tir. Et réussir à maintenir une qualité de geste (et de réception) sur la durée de l'exo.

En club (il y a 25 ans) on avait des séries dites "nage propre" où on devait s'appliquer.
Mais le reste, fallait surtout tenir le rythme. Certes, avec les km, et les corrections, t'étais obligé de trouver des solutions pour nager plus vite, plus longtemps, donc mieux.

y a peut-être une différence de niveau, d'objectifs et d'approches ?

Si tu maitrises la technique à un niveau acceptable, tu peux chercher à en perdre le moins possible avec l'effort, la fatigue, le stress...

Enfin bref, j'y connais rien en natation mais dans les autres sports que j'ai pratiqués y a rien qui remplace la compet et la mise en situation

C'est sûr que si l'objectif c'est le compétition, faut pas attendre d'avoir le geste juste sinon tu fais jamais de match !

Pour ce qui concerne la natation, on peut alterner : phase de nage propre/educ et phase de foncier pour avoir la caisse.

perso, je suis en phase d'acquisition du minimum technique
On me dit que si je fais 1500m/séance avec des séries et des pauses, je passerai un 750m d'un tri S.
 
I want to believe.

Oui aucun problème !

 
En lac ou en mer ?
En lac oui sans problème.
 
En mer, faut voir les conditions, courant, vague, ça peut vite etre rock and roll

Mais large
 
Dans un but de gain de confiance (même si peu utile d'un point progression), pourquoi pas te taper la distance "sans arrêt" à l'entrainement. Bon ca reproduit pas le vrai ressenti comme t'es en piscine, mais ca te rassure sur le côté "je peux le faire". En y allant vraiment cool dans ta nage.

Dépend aussi du avec/sans combi

Lac froid, donc combi  
Une boucle de 750m  
 
(Bon, faut aussi que je teste la combi )

Deuxième sortie de suite à 2500m en une heure.
Aucune série de jambe car trop mal au genou.

J'ai failli corriger le geste d'un gars qui nageait en tuba avec des plaquettes et qui faisait des demi allonge pour plonger sa main à peine au delà de sa tête... Mais j'ai juste continué mes affaires

 
2500 m en une heure ça fait du 24 minutes le km.
C'est en crawl ou en brasse ?