Reprise du message précédent :
Un grand merci pour toutes vos réponses    
 
Quand je lis que Niku n'était plus essoufflé à la 4 ème séance je me dis que je devrais peut-être changer de sport    
 
Bon sinon je sens que je suis en train de franchir un palier, je nage maintenant assez lgtps avec le pull buoy (genre 6 bassins) et je commence aussi à sentir que je glisse dans l'eau (et c'est bon !). Sans pull buoy c'est tjrs difficile, souffle court , arrêt au 100m ou avant. Je mets le moins de jambes possibles mais du coup je ne sais plus trop battre naturellement.
 
Et un signe intéressant, je commence à ressentir une fatigue musculaire dans les bras alors qu'avant ce n'était jamais le cas (le souffle m'arrêtait avant que les muscles ne peinent).

Quand j'ai repris j'arrivais pas à faire plus de 25m, et je suis jeune. Mauvaises habitudes venant de cours de natation foireux quand j'étais gamin (genre le prof devait pas corriger grand-chose   ).. Et ça venait surtout des jambes. En gros j'arrivais à aller assez vite mais proche de la noyade au bout de 2 longueurs.

Si on reprend lentement, avec les bonnes bases, on s'améliore rapidement. Il y a effectivement des paliers, genre arriver à faire 100m sans être trop essoufflé... Ensuite tu passes à 200, puis 500, puis le km (jamais fait, perso, je vise pas trop non plus le marathon quoi   ).

Passer en bassin de 50m m'a fait progresser.
Et le jour où j'apprendrai le virage, ça impliquera de supprimer la "petite récup de souffle" entre chaque longueur, donc encore un facteur de progression.

+1 pour simius, je suis jeune et je faisais pas une moitié de longueur ya 4 mois.

Mater des vidéos avec plusieurs plans de nageurs de haut niveau (y en a plein sur tutube), ça m'a aidé aussi. Au bout d'un moment la transposition à soi-même se fait toute seule, on arrive à "se visualiser" et s'auto-corriger dans une certaine mesure.
Après évidemment quand on a une musculature de nerd, on a beau avoir une technique correcte ça fait pas des temps de ouf  

j'arrive enfin à comprendre comment respirer du côté droit, un mouvement sur 2.
Par contre du côté gauche j'arrive pas bien

Ben si t'arrives à respirer côté droit, tu copies en symétrique pour le côté gauche.
D'où l'intérêt du rythme impaire. J'avais aussi des pb à gauche, puis j'ai bien analysé comment je me démerdais à droite et j'ai pu transposer à l'autre côté, petit à petit. Maintenant c'est kif-kif quasiment, plus de souci

oé mais justement, pas évident.
J'arrive bien du côté droit car je crois avoir compris le move de ce côté (bascule des épaules en tendant bien le bras opposé en avant)
Mais de l'autre ça marche moins bien et en + parfois en replongeant la tête je me fous de la flotte dans le pif.

Puis pour l'instant je suis pas assez expert pour le faire en 3 mvt, j'arriverais pas à tenir la respiration assez lgtp...

J'ai aussi un coté qui "tourne" moins bien que l'autre, mais bon, on s'y fait.

Force-toi à faire une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche, une longueur côté droit, une longueur côté gauche  ...  
 
Ou sinon pour travailler plus le côté faible : une longueur côté gauche, mi-longueur côté gauche, re mi-longueur côté droit, une longueur côté gauche, mi-longueur côté gauche, re mi-longueur côté droit, une longueur côté gauche, mi-longueur côté gauche, re mi-longueur côté droit, une longueur côté gauche, mi-longueur côté gauche, re mi-longueur côté droit, une longueur côté gauche, mi-longueur côté gauche, re mi-longueur côté droit ...  

post de qualitay

Autre solution : respi en 9 temps comme ça en bassin de 25 tu respires qu'une fois
Tested and approved

 
Ou respirer sur des temps pairs...  

J'ai eu une conversation avec un maître nageur au sujet de la respiration au crawl. j'ai l'impression de perdre énormément en vitesse au moment de ce mouvement.  
Bon c'était en soirée et on était passablement saoul.  
 
Il m'a donné une astuce à tester :  
le but est de tendre le bras au maximum vers l'avant et coller son oreille sur celui ci en tournant. En gros on va s'aider sur bras pour faire sortir la tête de l'eau et il n'y a quasiment pas d'effort à faire sur le cou.  
 
Bon moi je peux pas le faire. déjà hors de l'eau je ne peux pas coller mon bras sur mon oreille. A part en pliant le coude et avec l'avant bras mais ce n'est pas très utile dans cette histoire.

drapal  

Bah aprés perso j'ai mes jours avec et mes jours sans.
 
Lundi, super seance, un crawl et un pap' envollé, tout passe nickel, et peu de sentiment de fatigue
 
Hier, seance impossible, peu importe la nage, l'impression de pas arriver à trouver le moindre appui, donc j'avance pas, c'est moche et ca fatigue!
 

 
tootafay, prendre appui sur le bras opposé pour effectuer la rotation.
c'est ce que je faisais bien côté droit, et mal à gauche.
si j'attends pas d'être déjà en appui pour prendre l'air, ça donne une phase où je suis déséquilibré et perds totalement ma glisse.

Une bonne séance de 2km hier, ça fait un bien fou    
Surtout que j'étais courbaturé d'une grosse séance de badminton mardi, la natation ça fait du bien    
 
Par contre un truc chiant, c'est que j'ai passé la séance à me faire doubler (de manière parfois limite), alors que je suis pas non plus une mamie qui fait des brasses. 2.3km/h de moyenne, c'est pas énorme j'en conviens, mais bon...
Et je suppose que c'est tout aussi chiant pour les personnes obligées de me doubler à chaque fois.
Bref le truc c'est surtout que c'est quand même plus agréable pour tout le monde quand la piscine fait des lignes de natation selon le niveau : débutant, occasionnel, régulier (ou lent, moyen, rapide peut importe). Là où je suis c'est pas le cas, c'est bien dommage.

C'est crevant de doubler des gens pas trop lent en effet, surtout quand tu es sur une longue série de 500m par exemple. Vu que tu as besoin de prendre un rythme régulier, ça te le coupe vu l'obligation d'accélérer

Clair, je connais ça quand je double des gens encore plus lents que moi  

Bah le principe est normalement le même un peu partout. Si tu n'as pas de couloirs nommés, plus tu es loin du bord plus c'est censé être rapide.  
Après si y a des gens qui ne respectent pas cela faut leur faire savoir.  
 
J'ai loupé la séance de piscine pour cause de PPVR (pain paté vin rouge) ce midi et c'est vrai qu'après un match de rugby ça m'aurait aussi fait un bien fou.

Je n'en avais jamais entendu parler de ce principe. C'est bon à savoir merci    
 
Là hier il y avait des lignes à "thème" : palmes autorisées, ligne réservée aux nageurs maitrisant les 4 nages, ligne réservée au crawl. Le problème c'est que pour les 2 dernières, la nage ne préjuge pas du niveau du nageur.

Ça existe les lignes par niveau ?
Je suis plutôt dans la moyenne à vallerey, il y a toujours un ou deux mecs qui sortent du lot et doublent tout le monde mais bon.
La majorité a un niveau de ptit amateur comme moi, donc c'est cool.

Ce que je trouve chiant, c'est la ligne "brasse". Parce que les gens qui y nagent sont généralement débutants. Or rien n'est plus lent ni plus difficile à doubler qu'un mauvais brasseur. Et si tu vas dans la ligne "nage rapide", là pour le coup les mecs ont un bon niveau et c'est toi qui te mets dans leurs pattes avec ton amplitude de brasseur et ça dérange tout le monde.
 
Du coup généralement je brasse seulement dans la ligne "nage rapide" quand il n'y a pas trop de monde derrière moi, sur une ou deux longueurs...
 
Pour le dos c'est moins problématique, puisque même si je suis très lent je suis facile à doubler (je dois avoir une "largeur" de 30 cm quand je fais du dos ou du crawl, en plus j'aime bien me frotter à la ligne...).

C'est chaud de se coller à la ligne en dos, souvent ca se termine avec une main qui tape la ligne Pi cette nage chiante le dos, j'arrive pas à gérer ma respiration alors que j'ai aucun souci à gérer en crawl J'ai meme gout à nager du 3/5/7/5/3 en crawl sans souci en respiration, mais le dos, impossible, t'as toujours de la flotte qui te revient sur la gueule quand tu veux inspirer, c'est chiant

En dos il faut inspirer au début du mouvement et expirer à chaque fin de poussé sur chaque mouvement

Respirer à chaque mouvement ? worst idea ever

A chaque cycle, tous les 2 mouvements si tu veux.

Mylife
Je suis en sport étude natation depuis 5 ans donc je connais un peu quand même (plusieurs championnats de france à mon actif) mais ma vie on s'en fou un peu.
Mais c'est la meilleur technique pour avoir un bon rythme.

Balance tes temps et parle nous de ta spé. T'étais à Rennes ce mois ci?

Alors non j''étais pas à Rennes, cette année je me suis beaucoup moins entraîné.
Mais j'ai participé aux championnats de France minimes 2x; Championnat de France cadets 1x et championnat de France jeunes 1x
Alors ma spé c'est le dos justement.
En petit bain je nage 2'11 au 200 dos; 1'01 au 100 dos; 29'3 je crois au 50; 2'15 au 200 4n etc

 
Ma remarque est liée au fait que si tu respires à chaque mouvement tu vas avoir un rythme cardiaque qui va monter en flèche...

Ah oui ça c'est sur !
Fin sa dépend de ton amplitude après

Y avait un super reportage de 2008 à midi sur Arte sur Phelps.
Dommage qu'on ne puisse pas le revoir.
 
Edit j'ai trouvé çà mais c'est çà n'a rien à voir avec le plaisir de le voir en HD sur sa téloche    
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafIUHx.html

J'allais demander où on pouvait le voir. Il est pas sur Arte+ en tout cas

 
Il y a un lien free tout en bas de cette page:
http://www.onlinetri.com/phpBB2/vi [...] 1f2db3fbd0
 
Mais pas eu le temps de télécharger pour voir la qualité.

yep c'est déja ce que j'ai entrepris de faire    

je ne nage pas dans des baignoires mon bon monsieur

sur la vidéo, j'ai l'impression qu'il respire tous les 2 mvmt.
A moins que je me trompe ? J'aurais cru que les pros le fairait sur + de mvmt.

C'est une gestion différente du souffle entre un 100m et un 600m  
Sur courte distance ils donnent tout donc grosse conso d'oxygène

En règle général:
50m: 1 ou 2 respi
100m: aller sur environ du 4 temps et retour en général sur du 2 temps
Et à partir du 200m c'est rare de voir des personnes qui font + que du 2 temps.
 
Bien sur je parle en général, il y a des nageurs qui procèdent différemment.    

ok ok  
Merci pour les éclaircissements.
purée j'y connait rien

Non mais

Je m'étais jamais posée la question de la respiration sur le dos, j'imagine que je respire comme quand je suis hors de l'eau Je vais essayer d'y penser demain