Reprise du message précédent :

promis je taperai pas les mecs trop fort

En fait avant tout c'est parce que j'ai vraiment envie de faire un sport de combat et ca me plairait bien de me dire que ça "pourrait" (je l'espère pas bien sur !) être utile en dehors du dojo...
 

Ah ok, je me suis trompé alors...
 
 
 

En fait j'ai vu aussi que le jujitsu est un bon art martial de base (pipo ?) donc pourquoi pas...
Ensuite je pourrais toujours allez voir ailleurs si je veux plus de "liberté"...
 

Je cherche un sport un minimum orienté self defense et pas trop trop artistique en fait...
 
J'ai vu une vidéo de penchak silat d'un club à Vanves (92) et c'était bien impressionant il faut avouer mais super dur de trouver des clubs !
 
 

Ok je vais faire attention à ça alors, merci
Je serai dans le 91 (essone) l'an prochain.
 
 
En tout cas merci, ça m'aide déjà beaucoup !

Salut là dedans.
 
Je suis sportif mais à part 6 mois de judo à 6ans j'ai rien fait.
 
J'aimerais me mettre au Kung FU et après vous avoir lu c'est plutot un wing chun qui me plairait bien.
 
Malheureusement, y'a qu'un club de wing chun et il est loin
 
Y'a pas un autre AM qui y ressemble?

 
 
alors sincèrement (et malheureusement par expérience) dans la rue t'attends surtout pas à appliquer les techniques apprises.
tu improvisera avec tes capacités, avec ton vice.
 
en fait un sport de contact ou tu as déjà pris des neignes dnas le nez par exemple ca t'aidera
parce que tu ne sera pas déconcentré par la surprise que ca pique le nez et te demander.. il est cassé ? je pisse le sang.. parce que mine de rien ce sont des reflexe, qui sont mauvais.
tu as le temps de t'en prendre une deuxième qui va celle là de foutre à terre
 
quand tu te prends un coup mais que tu en a déjà reçu des semblable, ca pose pas de probleme tu passe outre la douleur.
 
de plus ca marche au vice dans la rue... et si le mec c'est un guerrier ou un ouf de la tête... t'as interet à l'etre autant que lui.
quand au couteau, franchement, si le mec sait un minimum s'en servir y'a rien à faire.
 
donc choisi vraiment une pratique qui te plaise vraiment plutot que de choisir une pratique parce que t'as vu que ca semblait efficace et bien bourrin.
 
si ca te plait, tu te découragera moins, tu aura plus de patience pour apprendre c'est tout benéf
 
 
ensuite niveau technique j'ai des questions pour mieux cerner.
 
tu veux faire quoi ?
pieds ? poings ? clefs ? projection ? armes ? genoux coudes ? du sol ?
tu veux faire des combats (monter sur un ring ou faire de la compete)
 
un truc qui défoule physiquement ? un truc qui te vide la tete ?
 
est-ce que te prendre des coups ca te fait peur ? les bleus ca te dérange ?

Salut,
 
Artrouss, j'ai remarqué que tu  resides a Paris, tu as de la chance, car tu auras un bien plus large choix que Aline2003 !
Il y a presque tout a Paris !    
 
Par rapport à ta demande...je te conseillerai de lorgner et de te renseigner sur ces quelques disciplines suivantes :
-le Krav Maga
-le Ju-Jutsu
-le Nihon Tai-Jitsu
-le Yoseikan Budo
-le Ninjitsu
-et l'Arnis
 
Je repasserai plus tard faire un petit descriptif rapide : du pourquoi ces propositions et ce qui les differencie entre eux, pour tenter de t'aiguiller sur celui qui pourrait le mieux te correspondre.
Quoiqu'il en soit, ce n'est que des pistes, car apres il restera encore et toujours l'epreuve du feu qui consiste à aller tester sur place; vu que le rapport entre toi et le prof compte enormement pour la parrainité de ta pratique dans le long terme.  
 
 
 

Regarde vers les arts martiaux vietnamiens, c'est tres similaire, vu que l'influence du Kung Fu y est énorme
 
Cela devrait te plaire surtout si c'est le principe qui t'attire est notamment que les techniques et formes de combats sont imagés par des animaux, et puis le costume est souvent noir aussi    
 
=> donc prospecte pour voir si des ecoles de Viet Vo Dao et compagnie, sont pas loin de chez toi  

Ok je vois ce que tu veux dire, ça sera au moins psychologique alors... du style "si on m'attaque je pourrai me défendre..."
Ne croyez pas que je rase pour autant les murs quand je marche dans la rue mais ça me plairait de savoir que je pourrais un minimum me défendre en cas d'agression (même si cela ne mais jamais arrivé en 20 ans, je touche du bois )
 
Sinon pour les questions on va dire que je veux faire
- pieds  
- poings (plus que les pieds d'ailleurs car je manque un peu de souplesse)
- armes pas particulièrement (même si un jour j'aimerai bien savoir me servir d un nunchaku mais rien de pressé )
- genoux et coudes (pourquoi pas !)
- sol ca me dit rien
- clefs je trouve ça enorme d'immobiliser un mec de 100 kilos avec 2 doigts (j'exagère un peu mais c'est l'idée )
- projections sans plus
 
Pour ce qui est des combats (ring et tout) c'est pas mon premier objectif mais pourquoi pas par la suite...
 
Pour l'instant je veux surtout me défouler et devenir un peu plus maitre de mon corps c'est pourquoi je me tourne vers les arts martiaux (ce qui me plait c'est l'esprit "zen" et "maitrise de soi" de ces sports...)
 
Je sais pas si ça t'aide bcp car je reste très modéré dans mes réponses, à toi de voir...
 
NB : En fait je m'inquiète un peu à propos de ma souplesse :
- c'est un gros désavantage de manquer de souplesse ?
- est-ce qu'on peut la travailler efficacement ?
- cela demande-t-il bcp de temps ?
 

Merci je vais essayer de me renseigner la dessus alors...

Toute activite sportive et notamment martiale ne peut qu'etre profitable pour soi; apres la capacité de restituer les techniques adéquates en situation stressante est fonction de nombreux facteurs, dont principalement ta personne, le nombre d'année de pratique, etc...
 de toute façon cela serait pretentieux de ma part de vouloir disserter sur ce sujet en quelques mots ou paragraphes; mais je dirais simplement que c'est : si tu laisses tomber ton projet de te mettre à un art martial ou à une activité sportive ou meme culturelle, que cela serait vraiment dommage... (mais ceci n'est qu'une opinion, avec tout ce qu'ellle vaut (donc subjective au possible    ))
 
 
 

 
Il n'est pas etonnant que tu ais pu entendre ce genre de généralité, puisqu'elle est fondée sur le fait que le Ju Jitsu est à l'origine de pratiquement tous les arts martiaux japonais à main nue ! Soit principalement le Judo, l'Aïkido et meme le Ju Jitsu Brésilien    et plus ou moins le Karaté; cela signifie en gros que le Ju Jitsu dispose d'une panelle de techniques tres riche : frappes en pied/poing, clefs/luxations, projections, étranglement, etc...

Petite parenthese a propos de la notion de self-defense, en France, au niveau juridique :  
-il faut que la riposte soit proportionnelle à l'agression !
(concretement cela implique qu'on ne balance pas un coup de boule en pleine poire à quelqu'un qui vient de nous filer une gifle !    ...)
-de meme on ne retourne pas l'arme de l'adversaire contre lui  
(auquel cas : du statut de victime, on sera considéré aux yeux de la loi comme un agresseur !    )
 
 
En fait si c'est l'aspect self-defense qui t'interresse, en priorité :
 
 

• alors le Krav Maga devrait etre le plus approprié à repondre à cette exigeance.

Car c'est la discipline qui privilégie tous les moyens et techniques possibles pour arriver à l'efficacité la plus immediate et totale. Mais cette recherche absolue de l'efficacité peut poser justement quelques inconvenients (cf la notion de proportionnalité). Car j'ai vu trop souvent des demonstrations de Krav Maga où le pratiquant apres avoir desarmé l'adversaire, plante ce dernier   , mais peut-etre est-ce juste pour marquer les esprits et rendre la demo plus percutante (!?), en tout cas, à vérifier et à voir directement sur place avec le prof ou les hfriens, adeptes du Krav Maga    
 
 
Maintenant à propos du Ju Jitsu :
comme l'a si bien fait remarquer Mario_, avec la pléthore d'ecoles/ryu et de courants constituant le Ju Jitsu, le choix est difficile, surtout quand on remarque que dans la confusion, parfois, certains profs de judo s'improvisent en profs de ju jitsu   .  
 
Par contre meme si le Nihon Taï Jitsu et le Yoseikan sont aussi issus du Ju Jitsu, tu pourrais te renseigner et les tester.
 
Heritiers en ligne droit du Ju Jitsu, ils disposent du complet éventail des techniques deja cité ci-dessus, mais en plus ils ont integré des specificités pour etre adaptés au besoin de la vie moderne    
 
 
 

• Deja le Nihon Taï Jitsu a été repensé et codifié en une methode pédagogique facilement assimilable à un esprit occidental.

Le fondateur est en France : ce qui est un privilege, car il est toujours bon de connaitre et de recevoir directement de la source    
L'enseignement y est autant technique que "morale" (dont les references au Bushido donne encore l'essentiel du code à savoir et à suivre), c'est pourquoi on y insiste grandement sur la notion de self-defense (et meme si je le repete : on ne retourne absolument pas l'arme de l'agresseur apres avoir désarmé et immobilisé celui-ci    puisque d'ailleurs le Bushido, déja à l'epoque, imposait l'égalité des armes entre deux combattants et a[size=0]insi, si un guerrier se trouvait désarmé pendant le combat, son adversaire se devait d'abandonner son arme[/size] !    ).
 
 
 

• Quant au Yoseikan Budo, c'est un école qui a pris le parti de faire la synthese des techniques traditionnelles du Ju Jitsu en y incorporant les plus efficaces de ceux venant des sports de combat (boxe anglaise, boxe française, lutte, etc...)

Le fondateur habite aussi en France, donc ,pareil que pour le Nihon : c'est une chance énorme de pouvoir bénéficier de ses conseils au cours des stages nationaux et internationaux...
Le Yoseikan Budo a mis au point un concept de mouvement ondulatoire pour amplifier l'efficacité des coups
Pareil que pour le Nihon, les techniques sont sans cesse remis en question au gout des connaissances et progres physiologique, anatomique, psychologique, bio-mécanique, etc...  
 
 
 

• Le Ninjitsu, lui, peut être particulierement fascinant. Disposant de techniques aussi variées que n'importe quel école de Ju Jitsu, mais ces techniques ont, en plus, toujours une finalité de surprendre l'adversaire et de l'achever   . Utilisant et abusant sans remords des points vitaux, par exemple ! (à soi donc de savoir discerner les limites pour ne pas depasser ceux fixés par la loi)

Par contre, il faut pas tomber sur un charlatan, car beaucoup de mythologie entoure le Ninjitsu rendant difficile de trouver un prof valable
Perso, je conseillerai d'avoir deja une experience et des connaissances confirmées avant de s'interresser à cette discipline pour savoir discerner le vrai du faux, l'enseignement profitable de celui tiré pour le cinéma ou faire le cirque   ...
 
 
 
 

• Enfin bien que l'Arnis soit philippin alors que le Penchak Silat est indonésien. Ces deux arts martiaux, contrairement aux autres, se pratiquent surtout avec des armes, notamment avec un ou deux batons/couteaux (kriss, papillon, etc...)

Niveau efficacité, il suffit de savoir que face à un expert en arme, aucun pratiquant d'arts martiaux à main nue, censé (et tenant a sa vie   ), ne reste et ne tient longtemps...
Tu peux voir un exemple sur cette video, et imaginer facilement que devant les moulinettes des armes, tu sauras et sentiras que les mains nues sont inutiles et qu'il vaut mieux compter sur ses jambes...pour mettre le plus de distance face à un tel adversaire quand on est si vulnérablement fragile avec seulement ses 10 ptits doigts...    
Arnis  http://youtube.com/watch?v=dHMkoZ7 [...] arch=arnis
 
 
Voila sommairement ce qui distingue plus ou moins succintement ces arts martiaux et pourquoi peut-etre certains pourraient susciter ta curiosité tout en repondant à priorité à tes critères de recherche...reste à toi à approfondir ta curiosité et à les tester dans les salles pour savoir lequel adopter    
Bon courage pour trouve ton prof et maître   ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

*tousse* Oula non pas vraiment.
 
Le WC est essentiellement axé sur des postures hautes (debout), des techniques de pieds basses (coups de contrôles, déstabilisation) et bien entendu des techniques de poings / bras / coudes, qui sont souvent ce qui en est le plus montré (enchainement de contrôles / déviations / percussions rapides). Ce n'est en particulier pas un style zoomorphe (calqué sur des attitudes animales, le singe, le tigre, la grue, etc). Enfin c'est un style très direct, travaillant énormément sur le principe de la ligne droite et du triangle.
 
Les arts martiaux vietnamiens ou sino-vientnamiens (dans 80% des cas il n'y a plus de distinction en France) sont généralement moins spécialisés, travaillent en rond et un programme technique très large. Le VVD ne serait vraiment pas ce qui me serait venu à l'esprit pour comparer au WC.
 
De ce que je connais les options proches du WC sont très limités : certaines formes de Tai Chi (nous parlons de l'art martial, pas de la gym douce qu'est devenu cette discipline un peu partout) et le Karaté Shitô Ryû par certains côtés. Ou alors il faut partir vers des approches très pragmatiques comme le Grav Maga, mais qui ne sont pas un art martial, mais qui techniquement partagent le plus de principes avec le WC.

Je veux pas lancer un débat mais faut pas dire des énormités pareilles.
 
D'abord de façon générale les styles ou disciplines qui se réclament être à l'origine des autres n'ont aucun moyen de le démontrer. L'un des grands jeux de toutes les écoles de tous les pays étant de se présenter comme une discipline ancienne, source de tout. On appuie sa légitimité comme l'on peut...
Si d'aventure cela était vrai, serait-ce une bonne chose ? Vaut-il mieux pratiquer un style archaïque, ou adopter une école qui a intégré plus d'évolutions ? Parce que au départ ce qui a de plus originel et traditionnel c'est quand même le coup de branche morte ou de pierre sur le sommet du crâne...
 
Bref, quand j'entends des enseignants parler de leur discipline comme la source originelle, je sors mon fusil.    
 
D'autant que le JJ en France n'a pas à utiliser de tels artifices pour être légitime. La famille Pariset à été la source d'un apport extraordinaire et très intègre, de connaissances très riches en France et en Europe. Je dirais même qu'ils sont certainement les seuls fondateurs d'une école d'arts martiaux française, depuis la mort de la plupart de nos traditions martiales à la Renaissance.
 
 
Après pour rester dans le style lapidaire que j'affectionne :
- fuir à toute vitesse tout ce qui a "Nin" dans son nom, c'est de l'escroquerie ;
- le Grav n'a en effet aucun sens de la proportionnalité, et c'est bien là où il ressemble justement à un art martial et pas un sport de combat ;
- je connais peu le Nihon, mais je suis suspicieux des synthèses récentes... après ça peut être vraiment sensationnel ;
- le Yosekan a énormément de qualité et c'est une approche très occidentalisé des arts martiaux, c'est une passerelle qui convient à beaucoup de pratiquants - attention à l'enseignement il y a le pire et le meilleur depuis que Me Nanbu ne gère plus l'affaire ;
- Arnis je ne connais pas directement, mais le Penchak a la chance d'avoir encore beaucoup d'enseignants récemment immigrés qui ne font pas de concessions à l'occidentale et de très bon niveau.  

 
 
le wing chun est donc un kung fu de style externe/dure ? si je puis m'exprimer ainsi ?

Pourtant d'apres la legende, Ng Mui , la fondatrice du  Wing Chun, fut inspirée par le combat entre une grue et un serpent...en
remarquant que des mouvements circulaires et ininterrompus ( serpent ) étaient plus efficaces que des mouvements secs et droits ( grue ).  
 
(=> donc kung fu ayant un rapport avec des animaux )
 
D'ailleurs cet observation ayant été poussée initialement par la recherche d'une forme d'art martial accessible aux plus faibles physiquement et qui leur permettrait de battre des experts d'Arts martiaux externes

Il n'y a pas de cloisonnement entre l'externe et l'interne (discussion abordée quelques pages avant je crois ?).
C'est comme la respiration : on inspire et on expire. Quand on fait de l'athlétisme on ne travaille pas pendant 3 ans l'expiration, pour ensuite pouvoir aborder l'inspiration.
 
Les styles se revendiquant internes, ont surtout des enseignant qui ne savent pas appliquer quoi que ce soit en combat. Pour un art martial c'est gênant. Il faut voir au contraire (et par exemple) des rencontres de Tai Chi en Chine, et voir des pratiquants pratiquer une forme de lutte libre pour comprendre l'efficacité martiale de ce que l'on fait passer pour une activité de relaxation.
 
Ensuite ce n'est parce qu'un style est droit qu'il est bourrin, si je peux prolonger caricaturalement la question. D'ailleurs le WC, même s'il est souvent vu en vidéo pratiqué par des allemands avec des bras de culturistes, est un style réputé avoir été codifié par une nonne, pour les femmes.
 
On ne s'épuise pas dans des mouvements complexes, des sauts carpés et des positions inconfortables, ce qui donne le côté "simpliste" vu de l'extérieur. Et le style travaille énormément sur la captation des mouvements de l'adversaire.
 
Des styles extrêmement complexes (ésotériques en fait) comme la Pa Kua utilisent beaucoup de principes communs avec le WC.
 
EDIT : Non, le WC n'est pas une forme zoomorphe, le style du serpent étant une base de nombreuses disciplines par ailleurs. Il n'y a pas de coupure franche pour dire : c'est droit / c'est rond ou c'est tel animal ou pas. C'est bien entendu plus nuancé et tacher de donner une idée à un débutant requiert des raccourcis. Mais globalement le WC correspond à ce que j'ai décrit. Il suffit de regarder des écoles de KF travaillant le style du serpent (ou vietnamiennes) pour mesurer les grandes différences.

Je ne vois ni énormité, ni sujet à débat ?
Effectivement j'ai bien parlé du Ju Jitsu qui est à l'origine/à la base des arts martiaux japonais...
Je ne vois pas où tu me constestes ce fait, ni même l'exemple de la famille Pariset    
 
 

 
 
Quand au Nihon ou au Yoseikan, ils sont a part entiere des écoles de Ju Jitsu, juste qu'ils representent des courants bien spécifique...et je n'ai jamais mentionné qu'ils revendiquaient d'etre à l'origine de quelques autres styles ou écoles, juste héritiers des techniques ancestrales du Ju Jitsu trandionnel.
 
(=> donc toujours pas de contradiction, et encore moins d'enormité apparente )

Désolé si je n'ai pas été clair.
 
Pour moi l'énormité est de déclarer que le JJ est "à l'origne des arts martiaux japonais".
Pour le reste (Nihon, Yoseikan) je ne levais pas de contradiction.

Si je ne m'abuse, on peut considérer qu'une forme de jujitsu (je sais même pas si elle est encore enseignée quelquepart sous une forme équivalente) est bien à l'origine de certains arts martiaux modernes (aïkido, judo, aïki-jitsu) mais que le jujitsu moderne n'a plus rien à voir avec le jujitsu ancestral (il suffit de voir des photos du siècle dernier pour déjà s'en rendre compte).

Bon je ne vais pas avoir le temps de me lancer là dedans ce matin.
 
En très résumé :
 
- le Ju-Jitsu est un terme générique "technique de combat souple", c'est une bouteille à l'encre désignant une petite partie des techniques de combats militaires du japon féodal. C'était même probablement à l'époque quelque chose d'assez secondaire, vers les années 600-800.
 
- le Ju-Jitsu est aussi le nom de techniques utilisés par beaucoup de disciplines martiales médiévales et familiales japonaises, vers 1200-1500. La plupart n'ayant rien (ou pas grand chose) à voir entre elles, à part ce qui était "volé" d'une famille à l'autre. Le terme de Ju-Jitsu apparait en temps que tel bien après cette période. Cela restait aussi assez secondaire, par rapport à la tradition du sabre.
 
- le Ju-Jitsu est une recréation de l'après-guerre au Japon, comme le "karaté". Où les restes peu nombreux de techniques et de connaissances ont été recollés pour essayer d'en faire des systèmes homogènes. Dans ce cas en focalisant sur les techniques plus "souples" que les autres et n'impliquant pas trop de coups.
 
- en France depuis les années 70 le Ju-Jitsu est une discipline à part entière, un art martial français d'origine japonaise, créé avec beaucoup de rigueur et une approche qui n'a pas bougé depuis plus de 30 ans (je vois mal un Pariset proposer un jour un Ju-Jitsu Training comme au Yoseikan par exemple).
 
Donc grosso modo, quand on parle de JJ on parle de tout et de rien. On parle d'une petite partie du baggage technique traditionnel japonais dans le meilleur des cas, ou d'un terme générique, ou d'une école française.
 
Je reviendrais sur certains points si j'ai manqué de clarté, là je suis à la bourre.  

alors je ne comprends pas pas cette affirmation, justement,
 
car le ju jitsu est bien a l'origine des arts martiaux japonais à main nue dont le judo, l'aikido notamment
(vu que le karaté est d'okinawa, plus exactement)
 
ce qui serait une énormité cela serait de dire que :
le judo (ou l'aïkido) a inspiré le ju jitsu !    
(meme si justement il y a eu des profs affirmant que tel technique de judo aurait inspiré les ju jitsuka   )
 
 
donc j'avoue que je ne vois pas trop où tu aurais pu constaster et contester une erreur    
 
 
mais bon, c'est surtout l'etonnenement qui m'interpelle, puisque c'est admis historiquement que le ju jitsu est l'ancetre du judo, de l'aikido et meme du ju jitsu bresilien    
si il devait y avoir énormité devant mon affirmation ci-dessus, j'aimerai justement comprendre où, et sur quel fait historique est-ce avéré
 
maintenant avec la précision de Mario_ sur le ju jitsu moderne et le ju jitsu classique/ancestral, peut-etre est-ce à cela que vous vous faites reference, alors j'aurai appris cette nouvelle notion et je tenterai de me documenter un de ces 4 sur ce detail   ...
 
 
 
 PS : de toute façon je n'ai jamais fait allusion que le ju jitsu soit à la base du kung fu, ni meme du vietvodao, je reste dans le cadre des arts martiaux japonais, donc, mon affirmation à moi est valable (jsuqu'a preuve du contraire)  

En fait (dites-moi si je me trompe), je crois qu'on ne doit pas parler du jujitsu ancestral à comparer avec le jujitsu moderne car le jujitsu était alors un mot-valise comme kung-fu en Chine.
Autant il est peut-être exact de dire que le judo est tiré d'un style de combat à main nue assimilé à un jujitsu ancien de même qu'on peut dire que l'aïkido est tiré d'un (peut-être un autre) style de combat à main nue assimilé à un jujitsu ancien, autant on ne peut pas comparer le jujitsu moderne, ni même cette appelation, avec la signification de jujitsu auparavant.
 
En tout cas, que j'ai bon ou pas, j'apprécie beaucoup tes explications, Jean. Si tu as un lien sur le sujet, je suis intéressé (dans mes récents souvenirs, l'article Wikipedia sur le jujitsu n'est pas fabuleux ).
 
edit : quand je dis "assimilé à un jujitsu ancien", il faut comprendre "qui fait partie des disciplines anciennement regroupées sous le terme de jujitsu".

ok avec ces rapides precisions
 
mais vu que mon ecrit s'adressait a un debutant, pour l'aider a choisir parmis la plethore des ecoles et styles
 
je ne me voispas prendre en compte toutes ces nuances, d'ailleurs au sujet de ju jitsu, j'ai bien précisé la difficulté devant le vague des ecoles sous l'enseigne de ju jitsu pure
et c'est bien pour cela que j'ai aiguillé vers des écoles de ju jitsu ayant un ancrage solide en France, tout en precisant plus ou moins leurs spécificités qui puissent les demarquer avec les autres
 
enfin ayant pris le parti de citer le nihon et le yoseikan, facilement démarquables par leur nom qui tranche avec le terme "générique" de ju jitsu, je ne trouvais pas necessaire de parler du ju jitsu de Pariset, vu que cela alourdirait mes explications en me compliquant les references avec du ju jitsu et du ju jitsu de Pariset...et puis etant moins informé sur cette derniere ecole que sur les deux premieres, je n'avais pas a le faire    
 
bon bref parmis tous les ecoles existantes, il fallait bien faire des choix, et eviter de m'emmeler les pinceaux et ceux à qui s'adressait mon texte, ce qui est loin d'etre gagné maintenant    
 
et puis je m'en fiche, le ju jitsu est bien à la base des arts martiaux japonais, car que ju jitsu designe un style, une famille d'ecoles, un ensemble de techniques perdues et recomposées ou un art martial, cela reste historiquement valable et donc vrai !  

"Le JJ est une composante à la base de nombreux arts martiaux japonais."
 
Cela permet à un débutant justement, de ne pas croire que les arts martiaux japonais ne dérivent que du JJ. En particulier ceux d'Okinawa, qui là par contre n'en dérivent pas du tout, et ce, pour des raisons strictement historiques.  
 
On peut faire un parallèle avec le fait de dire que tous les arts martiaux chinois viennent du monastère de Shao Lin. C'est une absurdité énorme avec laquelle la majorité des pratiquants seront d'accord.  
 
C'est vraiment pas par goût du pinaillage, mais beaucoup de raccourcis ou d'à peu près de ce type déservent justement les débutants. Si modestement je peux essayer de mettre un peu de lumière là-dessus, je le fais avec plaisir.

D'ailleurs un sujet à part entière concernant les fausses idées reçues actuelles sur les arts martiaux (en parlant de JJ), concernerait de façon générale les disciplines sans armes.
 
Qui réalise vraiment que la pratique des arts martiaux japonais était par nature celles des armes ?
 
Tout le reste était du domaine de l'accessoire (mais pas du superflu). On s'entrainait pour le combat avec ou sans armure, avec sabre, arc, lance ou même fusil plus tard. Et dans les cas où l'on allait probablement mourrir parce que désarmé, et bien ma foi, on essayait quand même d'avoir recours à des techniques d'urgences.
 
De toute l'histoire pré-médiévale et médiévale du Japon, personne n'a eu de renommé martiale par la pratique de ses poingsou de ses pieds. Tout comme aucun champion cycliste n'a été célèbre pour sa capacité à faire du jogging pour récupérer un vélo neuf après une chute.
 
Avec l'absence de modestie (ou de perspective) qui nous caractérise on pense souvent aller vers la source d'une discipline historique alors que l'on ne pratique au mieux qu'une forme récente et généralement très secondaire.
 
Vous imaginez en 3076 un club de cyclistes "traditionnels" qui ne s'entraineraient qu'à courrir après leur voiture balais ? Ca vous donne idée du tableau.

 
bof, se défendre ? ben savoir donner un coup de poings, et savoir courrir ca suffit (en gros).
et encore c'est pas parce que tu maitrises les techniques que tu pourras te défendre.
 
bref ne te fais pas de plan, t'improvisera en temps voulu
 
pour les clefs, en self ca va etre chaud de les placer... un pratiquant il laissera pas trainer son bras apres avoir frappé.
 
si c'est pour explorer une voie sur le foncitonnement et les limites de motricité c'est assez marrant
seules quelques clefs sont à maitriser et il suffit que l'on te les enseigne sans pour autant choisir une pratique qui en fait.
quand à maitriser un mec de 100kg en théorie ca marche
parce que quand tu verra son poing foncer sur ton pif tu va juste penser à te cacher dans ton slip
 
par expérience, la clef dans la rue ca sert pas à grand chose... tu immobilise ton adversaire... mais tu ne mets pas hors combat.
de plus ca mobilise tes mains qui ne sont plus utiles pour parrer bloquer frapper un eventuel 2e adversaire (ben oui c'est rarement du 1vs1)
 
les coudes c'est une des armes les plus efficaces.... par contre ca va etre dur à travailler à l'entrainement parce que la moindre erreur et tu déchire ton partenaire d'apprentissage
 
alors la maitrise du corps....
j'ai eu beau pratiquer plusieurs arts martiaux... j'ai jamais mais alors jamais eu l'impression de maitrise de mon corps...
au contraire, j'ai appris surtout les lacunes de mes gestes, les lacunes d'explosivité, les lacunes d'endurence .....
si tu veux apprendre la maitrise de ton corps fait du yoga ou de la danse.
 
le zen...
là non plus c'est pas dans une pratique que tu vas l'apprendre...
puisque etre zen est un caractere de personnalité.
autant les enseignements dans les écoles asiatiques tel qu'on nous le rapporte, ou les eleves etaient formés à plein d'autre chose car ils y vivaient dans leurs écoles ... tout ca c'est révolu hein !
ici on est en occident et à l'époque moderne...  
 
par contre si tu appelle zen, ce sentiment de pleinitude, de calme intérieur qu'on ressent apres un entrainement.... et bien un sport ou tu auras eu besoin de te concentrer, où tu n'aura pensé à rien d'autre.. ca fait une pause dans ton quotidien et ca tu peux le trouver dans à peut pret tous les sports à condition de bien choisir son club/entraineur ...
 
vider la tete et cette impression de bien -etre c'est un peu la magie du sport
 
quand à la souplesse... à moins d'être vraiment raide comme un piquet de tente, ca ne pose pas trop de probleme.
si tu as la technique.
 
en boxe thaipar exemple, ce n'est pas tant la souplesse qui compte, mais surtout le bon mouvement, pivot sur l'appui, montée du talon, baculement de la hanche... et en général tu arrive à faire des high kicks.
il y en a qui arrive à te toucher la tete parce qu'ils sont souples, mais sans la technique ils touchent mais ne font pas mal.
 
bon apres ceux là avec la technique ca devient très redoutable
 
alors te pose pas trop de questions sur j'y arriverais ? j'y arriverais pas? choisi un sport qui te plait avant tout.

 
 
merci, ton aide m'a été précieuse, elle me permet de voir déjà un peu plus clair, et donc mes choix, je pense, s'orienterons plus facilement lors de la prestation des profs. mais les 2 premières disciplines semblent se rapprocher de ce que je recherche
 
en fait jviens de faire des recherches plus approfondies sur l'Aikido et finalement ça se rapproche beaucoup pour ce que j'ai vu du Krav Maga, jvais aussi m'intéresser à celui-ci    
 
enfin la prochaine fois que j'ai affaire à un gars bourré comme la dernière fois jlui proposerai un duel à la vodka ... contre un étudiant en médecine il sra foutu avant de dire ouf c bien mieux que de la self defense

krav maga et aikido rien à voir

C'est clair
J'imagine qu'il doit y avoir plein de videos sur youtube pour s'en rendre compte très vite fait

Merci beaucoup pour tous ces renseignements/conseils el_marco et canailloux !
 
J'ai trouvé un club de jujitsu/nihon pas loin de là où je serai l'an prochain donc je pense que je vais commencer là bas.
 
Je pourrai ensuite faire mes choix par rapport à cela.
 
Je vous tiendrai au courant de mes débuts
 
Encore merci pour tout !

ne t'inscris pas ...
 
fait le tour des clubs, prends des cours d'essai avant

Ok merci, c'est vrai que j'ai vu que pas mal de clubs proposaient cela, je pense que je vais faire ça.

c'est pas tu penses .... c'est tu DOIS

Oui je prospecterai en ayant en tête "la liste des choses qui doivent nous faire fuir" (cf qq pages plus tôt)

Dire que l'Aïkido et le Krav Maga se ressemblent, c'est bien parce que tu es néophyte dans le monde des arts martiaux, qu'il est possible de pondre cette amusante remarque    
D'ailleurs El_MarcO et Mario_ ont de suite ticqué sur ce "detail", et n'ont pas manqué de le faire savoir    

Si c'est le fait que je les ai mentionné tous deux dans la catégorie de self-defense qui a pu t'induire dans cette confusion; sache que c'est parce que cela implique simplement que les arts martiaux de self-defense ont pour principale caractéristique en commun (l'Aïkido est le plus representatif) d'avoir toutes leurs techniques qui se mettent en place et s'expriment qu'àpres une attaque de l'adversaire !    
=>donc dans une situation où explicitement tu te defends !    

Alors que la majorité des autres arts martiaux (comme le Karate, le Kung Fu, le Taekonwo Sumo, Savate, Kick Boxing, Muay Thaï, etc) ont des techniques d'attaque incluses dans l'eventail de leur savoir...

Car au niveau forme, style et expressions techniques, le Krav Maga et l'Aïkido sont énormement differents    
Cette difference n'enleve nullement l'efficacité, ni à l'un, ni à l'autre; ces arts martiaux proposent juste des chemins differents pour parvenir au meme but.

Tout cela pour te dire qu'au final, n'hesite pas a te renseigner sur l'Aikido, car selon ton temperament et ta personnalité il se peut que cela te convienne bcp plus que le Krav Maga    

Heu, en fait chuis con, y'en a un pas trop loin de chez moi.
 
Mais d'ailleurs, c'est quoi la différence entre le WC et le WT ?
 
Et puis si c'est pas trop demandé, le WC (vu que c'est ça que je vais faire je pense) c'est assez exigeant physiquement j'espere ? J'aime bien m'investir à fond, transpirer, souffrir dans le sport, donc j'espere que ça sera le cas.

Salut j'ai vu dans un film, quelqu'un tapé un gars a la gorge  
 
 il n'arrivait plus a parlé, ou a t-il tapé ? !  
 
ps : il a enchainé avec un crochet

 
On pourrait ajouter la famille Plée également non?
 
 
- Concernant le Tai Chi, ca parait con mais il n'y a pas enormément de profs qui ont appris la dimension externe de cet art, et encore moins de de gens qui vont l'enseigner à leurs élèves persévérants.
En tout cas, je pense que tout kung fu "externe" qui se respecte (ou qui se revendique tradi, je parle pas de "Wushu" )  doit posséder tot ou tard une dimension interne dans son enseignement.
 
 
- Encore un pti avis je pense qu'on peut dire que le JJ est antérieur à l'aikido et au judo dans la mesure ou M. Kano et Ueshiba le pratiquat (un en tout cas , un "art martial japonais" ) avant de faire leur synthese respective.
 
 

 
Tu parles bien de Wing Chun et Wing (voire Ving) Tsun ? Sans être un expert, je crois que c'ets assez similaire. La encore, c'est surtout l'enseignant qui fera la différence.
Sur l'exigeance physique aussi d'ailleurs (j'ai vu les 2 tendances)

WC et WT sont la même chose, la traduction occidentale est phonétique et les écritures ont changé en fonction des conventions orthographiques : Pékin / Beijin.
 
Quand à Henry Plée c'est surtout le Karaté qu'il a approfondi, pas le JJ à ma connaissance.

exact, mais j'avais compris que tu faisais référence aux arts martiaux en général  

 
coup de pied dans les couÿes ca revient au meme

L'oesophage est le tuyau qui est dans la gorge. C'est le conduit pour les aliments et l'air. Taper dedans le referme comme on l'imagine bien et asphyxie la personne.
 
C'est de loin la plus mauvaise idée à avoir.
 
Ce tuyau n'est pas déformable. C'est un cartilage qui va casser très facilement et rester déformé, fermé. La personne va s'asphyxier et mourrir, à moins qu'elle ne soit trachéotomisé.  
 
A l'avenir si vous avez un doute, il faut se se rapeller que globalement, c'est une bonne idée de ne pas faire ce que l'on voit dans les films.

 
Depuis quand l'oesophage sert à la respiration?

Je crois que c'est plus la trachée qui se fait écraser, non ?
Si mes souvenirs sont bons, un os permet de tenir tout ça et il n'est retenu à aucun autre (c'est le seul du corps humain). Donc, s'il se brise, on est dans la merde.