Reprise du message précédent :
Ma fille de 4 ans a fait son premier cours "d'éveil judo" hier \o/
Petit pincement de la voir toute fière en kimono

   
 
Il y a du Jujitsu près de chez moi, j'y pensais pour ma fille, même age.

 
 
Merci pour vos réponses!

Salut camarades,
 
Je me suis mis au Krav il y a peu de temps et j'avais une question sur la légitime défense, l'usage de la violence en cas d'agression (réelle, supposée ?). Je me quote vu que j'ai posté sur le topic krav à l'origine :
 

 
Voilà, histoire d'avoir vos avis, vos expériences, comment vous voyez les choses sur le sujet.
 
Merci

tu peux filtrer sur mon pseudo on a débattu de ça un certain nombre de fois

https://www.youtube.com/watch?v=RfEYwF5ioEM
Quand tu crois savoir te battre avec l'Aikido et que tu te remets en cause.

La légitime Défense est régie par des textes de lois, donc encadrée par certains aspects surtout portée sur la nécessité de répliquer violemment et la proportionnalité de la contre-attaque ( ça tout prof de Krav doit te le dire dès le 1er jour d'entrainement et doit le répéter à chaque fois) .
Car toi en cas d'agression tu auras 1 demie seconde pour le juger, si tu casses une vertèbre à ton agresseur, le juge aura des années pour statuer .
Personne ne pourra te dire si tu "dois" ou "ne dois pas" faire telle ou telle technique, à toi de juger si c'est nécessaire (et te loupe pas ).
 

 
Lol ,le troll éternel  
C'est qui le plus fort ? l'éléphant ou le rhinocéros ?

 
J'y ai jeté un oeil par curiosité. Au delà du troll grossier d'Alighieri, ça peut être intéressant de voir pour quelles raisons quelqu'un qui s'investit beaucoup dans une discipline décide de la mettre de coté au profit d'une autre.
Au final il suffit de le regarder pratiquer deux minutes l'aikido pour tout comprendre. Zero dimension martiale, des atemis qui font rire, pas d'accélération, bref il a un tout petit niveau (et pourtant il enseigne ? )
Donc ouais pour monter sur un ring c'est léger...
 
C'est un peu comme si du haut de ma ceinture jaune de judo je faisais une vidéo pour expliquer pourquoi le judo c'est tout pourri pour réussir le point de croix.
 
Y a un commentaire qui résume bien le truc de l'efficacité je trouve, avec une très bonne comparaison :

Il était 3ème dan mais d'un niveau pourri. Changer rien les gars. C'est une discipline merdique qui est ambivalente. Elle se dit efficace et spirituelle alors que c'est pas le cas sur l'efficacité. Pas étonnant que ça soit en perte de vitesse.
Excusez moi du peu mais peu de pratiquants savent que leur discipline est inapplicable c'est le discours des mecs qui se sont investis des années dans une discipline pourrie.

Comme dans 99% des Dojo d'aïkido.

Clairement pas, les ceintures noires que j'ai côtoyé étaient d'un autre niveau que ce mec, je ne sais pas si certains arrivent à avoir des dan de complaisance mais ça a l'air d'être son cas.

Bizarrement il n'y a que des tocards en ligne et que des tueurs en réalité. Fun fact ils sont nazes aussi mais tu ne le vois pas. De rien.

Il faut être un tocard pour se mettre en ligne, les bons n'en ont pas besoin.  
Les bons en Krav n'ont pas non plus le même discours que toi, pose toi les bonnes questions et tu auras peut être des réponses.

Pour moi, l'Aikido n'est pas de la self-défense, quand je le pratique je vois, à mon petit niveau, énormément d'ouvertures et de failles dans les techniques telles qu'appliquées en France... sans de vrais atémis, sans de vraie dynamique et de compréhension de la technique, cette dernière est bien souvent bien moins efficace que lorsque je vois une vidéo de Christian Tissier par exemple.

Il est également intéressant de voir que le mec a pris une seule année pour parfaire son combat à mains nues en attaque directe... alors qu'il dit avoir passé 13 ans à faire de l'aikido ? Il aurait pu pratiquer 5-6 ans sur de la boxe thai ou karaté et il aurait vu comment se servir de son aikido je pense. Mais voilà un autre des soucis de l'aikido : beaucoup d'années d'effort pour moins de "retour" sur investissement côté efficacité dans un ring ou dans la rue (qui sont 2 combats différents je rappelle, l'efficacité étant seulement liée au combat de ring ?).

Ensuite, est-ce que l'Aikido est efficace dans un ring ? J'en doute énormément, pas besoin de cette vidéo, du simple fait que la plupart des techniques d'Aikido se font sur des saisies à l'avant-bras/poignet et que ceux qui s'entrainent sur des coups directs, le font avec des pratiquants qui ne savent pas faire d'atémis, de sorte qu'ils se baignent dans l'illusion de savoir contrer une attaque directe.
Est-ce à dire que toute technique de torsion contre attaque directe ne fonctionne pas ? Oui dans un ring on n'en voit jamais (je n'en ai pas vu en tout cas sur un coup de poing et les technique contre coup de pied ne sont que rarement enseignées - correctement - dans un dojo d'Aikido) : devrait-on conclure que le Krav-maga, qui enseigne aussi ce genre de technique, est inefficace ? Non car les techniques sont adaptées à d'autres situations tout simplement.

Sur ce point tu as assez raison, d'autant plus que l'Aikido a ce défaut de ne pas se suffire à lui-même : les meilleurs aikidokas que j'ai pu côtoyer, étaient ceux qui avaient fait un autre art martial avant ou en parallèle (type karaté, boxe thai).

De mes lectures, j'ai cru comprendre que l'Aikido, originellement, était une forme d'art martial comprenant des formes spécifiques adoucies de ses techniques telles qu'enseignées en occident. Prenons le simple exemple de shiho nage, cassage d'épaule à l'origine, qui est devenu une petite torsion du poignet/coude dans les formes connues de nos jours https://www.youtube.com/watch?v=wFcx4zTd7J4 (et même chez Tissier) permettant de faire un petit tour sur soi-même... un co-pratiquant gendarme m'a par exemple raconté comment cette technique - sans le brisage d'épaule - l'a pourtant sortie d'une mauvaise posture.

Peut-être cependant qu'une technique de boxe thai, penchak ou de krav maga l'aurait sorti tout aussi bien si ce n'est mieux de la même posture c'est vrai .

Rien que sur cette technique (iriminage) https://www.youtube.com/watch?v=1UjYxpDcMsA je ne vois pas comment on peut prétendre à être de la self-défense, ni même efficace : l'atémi vertical... on voit les origines de l'Aikido ici aussi (attaque au katana et non à mains nues, étant soi-même désarmé), mais la suite de la technique étant hallucinante d'un point de vue de la self (il y a tellement plus simple et efficace à faire pour neutraliser) .

 
Fun Fact. Dès que t'as des clés compliquées et pas d'opposition concrète c'est de la merde.

A mon avis l'aikido peut marcher quand on a un niveau largement supérieur à l'adversaire et qu'on veut le neutraliser sans le blesser.
En effet j'ai fait du jujitsu traditionnel et les clés debout, si tu n'as pas la bonne position à 100%, elle passe pas et contre quelq'un qui connait un peu, il va bouger de façon à ce que ta technique foire.
Ceci dit il y a de bonnes chances que tes techniques d'aïkido te servent plus dans ta vie que les techniques de mma. Déjà la chute aïkido c'est la même chute qu'utilisent les tracers (les yamakazis quoi) donc ça va te sauver les dents quand tu vas te gauffrer dans la rue. Ensuite t'aura moins de soucis à calmer gentiment Gérard qui a trop bu plutôt que l'envoyer à l'hôpital avec un double leg.

J'ai l'impression qu'il y a méprise sur l'aïkido : c'est un entraînement martial, le but est de préserver l'adversaire,  pas le détruire,  sinon l'entraînement est terminé !  Donc par exemple on va s'entraîner à être bien placé par rapport à l'adversaire,  exemple se retrouver derrière lui, et au lieu de lui briser sauvagement la nuque on va le laisser chuter pour éviter la mort. Donc oui ce que l'on voit de l'aïkido est inefficace, mais en situation réelle,  ça peut le devenir.

ton but est de préserver ton partenaire de sorte à ce qu'il paye encore sa licence l'année suivante et de détruire ou non ton adversaire, a toi de voir face aux lois en vigueur.

Pour chaque technique,  mon "maître" explique , par exemple : " ici, martialement, on pète le genou. Mais comme on fait de l'aïkido,  on continue la technique..."

Ah l'excuse de la réalité qui tient pas 5 minutes face à cette dite réalité. "Non mais en vrai je t'arrachais la trachée avec les dents qui j'avais pas reçu ton gauche-droite dans la tronche".

Je ne sais pas si martialement c'est si facile de péter un genou que ça. Les gars qui font du kickboxing, de la boxe thaï ou du mma se mettent de joyeuses tatanes et il n'y a pourtant pas tant de casse que ça alors qu'ils y vont franchement.
Il y a des compétitions d'aïkido au Japon, un truc appelé Tomiki aïkido avec des règles bizarres et au final on dirait du judo en plus restrictif.

"Si tu es superieur à ton adversaire, alors tu es plus fort"
 
Master Kwan.
 

Un genou non mais démettre une épaule, ou un poignet, c'est déjà plus à portée. Mais en général quand tu lui a défoncé cela, c'est que t'es plus dans le cadre de ta propre légitime défense à moins que le mec ne veuille pas lâcher son couteau et que tu aies miraculeusement réussi à le mettre et maintenir au sol.

De toutes façons, les arts martiaux n'ont jamais été fait pour le vulgum pecus, ils ont été fait pour les gardes du corps, les milice, les soldats. Dans sles campagnes ca servait pour les groupes de défense des villages, pour faire du sport et éduquer les ado.

Surtout que l'aikido n'est pas fait pour attaquer/être l'assaillant ni enseigné comme tel (très rarement sur certains mouvements où celui qui saisit n'est pas uke du coup... encore une fois ce n'est pas l'art martial de celui qui donne du poing/pied en premier.
Peu de dojo travaillent ces gestes là puisque c'est à rebours de l'approche et de la philosophie intrinsèque de l'aikido...

Oui une approche de merde. Pas foutu de savoir frapper de base c'est quand même fort.

Le judo, le BJJ et la lutte non plus mais c'est pas ce qu'on leur demande.
A moins que tu parles d'une impossibilité d'attaquer ?

Le Judo, la lutte et le JJB ne réagissent pas face à des frappes. Je dis ça, je dis rien.

L'Aikido c'est surtout face à des saisies et normalement à des attaques de katana, je dis ça je dis rien . Après que l'Aikido prétend disposer d'attaquer contre les atémis (alors que ce sont des attaque au katana normalement) c'est encore un autre problème .

C'est vrai qu'un système asymétrique n'est pas propice à une auto amélioration car au final les atemis (et frappe de sabre) de mauvaise qualité entraîne des défenses de mauvaise qualité.

De Katana en 2018? Tu oubliés toutes les frappes aussi. Quant aux saisies, elles sont aussi énergiques qu'une grand-mère en phase terminale avec de l'asthme. Que l'aïkido arrête de se réclamer des arts martiaux et plus des gymnastique énergétiques ça sera plus rapide.

tu t'es fait battre par un aikidoka pour être aussi énervé ?

A sa place, je l'aurais aussi très mauvaise

Je pense que je retourne 99% des pratiquants d'aïkido le 1% restent étant des pratiquants de discipline légitime qui sont partis dans l'aïkido on ne sait pas trop pourquoi.

99% ou 99,5789% ?
 
Il faut être précis quand on annonce des chiffres.

Et qu'est ce qui définit un pratiquant d'aikido ?
Soyons précis..

Un bon aikidoka pratique autre chose à côté .

Un bon aikidoka arrete l'aikido pour se consacrer à quelque chose de plus sérieux

Devant ton écran? Je n'en doute pas, par contre dans la réalité je te conseille de rester à ta place.

Je pratique des disciplines où le contact est autorisé et le fondateur n'est pas un kiai master. Désolé.

Soit 1% des aikidoka.

C'est bien je suis sur que tu es imbattable sur jeux vidéos et dans ta tête.