Reprise du message précédent :
Je suis d'accord, limite je fais exprès de forcer la technique après histoire qu'ils aient une bonne raison de tomber/abandonner

un pote m'a raconté son experience de cours d'aikido, justement le jour ou il est venu, c'etait cours d'arme, ils prennent le Jo et commencent a faire de beaux truc gracieux avec le déhanché caractéristique de l'aiki

a un moment y'a cette prise tres caractéristique ou la personne vient te saisir le jo et ou tu fais un petit moulinet et la personne voltige et tombe lourdement, mon pote fait le truc, et sa partenaire en effet vire volte en l'air plusieurs fois "tiens c'est magique" qu'il se dit, puis c'est a lui de voltiger. il voit donc la partenaire d'en face bouger un peu le jo, et lui en train d'attendre a l'autre bout la fabuleuse technique qui doit l'envoyer en l'air. au bout d'un moment la fille lui dit "mais euh... tu es sensé tomber en fait "

a un autre moment, cours sur les agressions avec un couteau, toujours en aiki, mon pote a droit a faire le porteur de couteau et d'agresser le prof... grossiere erreur, qu'est ce que fait mon pote, il envoit direct le couteau dans la figure du prof  qui esquisse un recul tant bien que mal car surpris de l'attaque.. et oui en aiki on  arme d'abord bien derriere bien longuement avant d'anvoyer un coup de couteau, sinon ca compte pas !

 
Ca par contre c'est stupide, y a rien de tel pour les blessures  

 
 
bon normalement la technique est bonne si l'autre a mal.. apres c'est beau les roulades et tout ... mais le but c'est la soumission.
il y a des prises, on chute parce que si on reste en opposition ca fait mal ou pire ca casse
 
faut le savoir et s'y attendre... mais surtout pas que l'objectif du mouvement soit de faire chuter elegamment le partenaire.
sur le tatami la technique est belle sur la chute, mais ca c'est pour les enchainement avec clefs/soumissions.
 
dans la rue ou face à quelqu'un qui ne connait pas, ta technique de durera pas 1s.... l'adversaire n'aura pas chuté, par contre il sera sur les genoux en train de tenir son poignet/coude/epaule luxée. ..... ou pas.. (mais dans ce cas c'est que ta technique est mauvaise, et la meilleur leçon sera la correction que tu vas prendre dans la tronche suivi d'un changement de club)

sauf que mon pote n'etait ni soumi et encore moins a genoux, il tenait le truc, et la fille a l'autre bout gesticulait un peu en pensant qu'il reagirait comme ses collegues: se jeter violemment au sol a la moindre vibration de jo

Ca c'est fort:
http://fr.youtube.com/watch?v=mv_oR5Ifm_o

on sait que c'est bidon.
il sait qu'on sait.
ou alors c'est du x eme degré d'humour que je ne pige pas.
bref je comprends pas.

 
ou alors c'est une secte. tu n'imagine pas encore l'étendue des sectes martiales...

Deux choses qui mènent à ça, mauvaise attaque et/ou mauvaise technique.
 
Si l'attaque est trop molle (aucune dynamique), comment veux-tu utiliser la force de l'attaque de l'adversaire contre celui-ci, il n'y en a pas ... et tu te retrouves dans la situation où les deux sont arrêtés, à essayer de finir un mouvement qui ne peux pas être effectuer sans dynamique.

 
pour etre habitué au jo, je dirais que aucune des attaque que j'ai pu voir de pres ou de loin en aikijo sont efficaces. Un jo c'est fait pour defoncer le crane, les poignets ou les tibias d'un mec, creer une ouverture et lui percer les cotes, mais en aucun cas faire voltiger un mec qui le tient. celui qui vient me saisir le jo, mon premier reflexe ca sera  de lui en coller une puisqu'il a les mains occupées.

Enfin c'est toujours pareil, les gens qui recherchent l'efficacité et la défonce de l'autre ne vont pas faire de l'aïkido.

C'était quoi l'histoire déjà ?
 
Un samurai demande à un autre :  
"Pourquoi as-tu un sabre ? "  
Et l'autre répond :  
"Pour ne pas m'en servir".  
 

 
 
on parle pas d'efficacité mais de logique la, l'efficacité tu las trouve dans un stand de tir, et ceux depuis que l'arquebuse existe

Mais justement, ça s'inscrit très bien dans la logique et l'esprit de l'aïkido

J'ai très peu de chance de me faire agresser un jour à la lance, mais ce n'est pas pour autant que j'éprouve le désir d'apprendre comment ne pas me défendre contre une lance.

 
non mais avec un manche a balais la tu peux facilement te faire agresser mon gars,  et la c'est pas en t'entrainant avec les tsuki super téléphonés en aiki que tu vas t'en sortir, et d'ailleurs si t'essaye toi meme de te defendre avec un bout de bois, tu crois que tu vas faire valser le type qui te l'auras chopé avec un petit coup de poignet?

 
Ben pas forcement... Je dirais que chaque technique est appropriée à une situation. C'est à toi de réagir en conséquence de ce qui arrive. En enfin c'est comme dans tout art martial, l'éfficacité réside en grande partie dans la maîtrise de ce que tu appliques.

Pour les clés : il s'avère que je considère maîtriser suffisamment pour me le permettre. Je n'ai jamais blessé qui que ce soit à ce petit jeu (sinon, évidemment, je ne me le permettrais pas) et de toute façon, mes partenaires habituels sont généralement demandeurs (j'ai tendance ces derniers temps à plus travailler avec des habitués qu'avec des novices, je fais d'autant plus attention avec ces derniers). Qui plus est, comment savoir si la clé est bien réalisée si le partenaire ne sent pas un minimum de douleur (je ne vais jamais plus loin, bien entendu) ? Donc sur ce point, je n'estime pas que ça soit stupide, une légère douleur arrive toujours bien avant la blessure elle-même, le corps est bien foutu ! (perso, de toute façon, je n'abandonne jamais avant cette douleur mais je ne tape jamais trop tard).
Pour les projections : rien de pire quand on projette que de le faire lentement et de laisser le temps à l'autre d'avoir peur/de réfléchir. Une bonne projection permet au partenaire de rester relativement détendu et la chute vient alors d'elle-même
Pour les frappes : on apprend dans les arts martiaux à respirer avec le ventre/rester assez solide. Si le gars en face de moi est tout mou, c'est clair, j'appuierai le coup, ne serait-ce que pour lui faire comprendre qu'il doit tenter de bloquer/durcir ses abdos

 
dnas l'expression art martial il y a martial, qui veut dire pour la guerre, etc'est pas parce que l'auter partie est appelée art que ca doit se transformer en danse traditionnelle, soit, tu fais un truc avec l'esprit soit tu vas dans un club de tango, ou dans une troupe de jongleurs. si tu ne fais rien pour que ca rentre (attaque molle, trop de complaisance, aucun esprit) ben alors ca sert a rien de faire un art martial. si tu veux te relaxer y'a les versions internes du qi gong et le yoga ou la sophro

 
J'ai jamais dis le contraire le principe d'apprentissage de l'aiki est que l'adversaire attaque franchement. Pour ce qui est de l'art, je vois pas trop pourquoi tu l'associe à une danse traditionnelle. Rien n'est laissé au hasard dans les techniques élaborées, même la manière de chuter; on suit le mouvement pour éviter de se faire mal. Evidement dans la rue ça se termine autrement si l'adversaire résiste aux contraintes articulaires mais il me semble que ca deja été expliqué précédemment.  

 
 
oui mais les techniques de l'aiki sont pas nouvelles, elles ont deja ete empruntée aux yawara, et autres jujutsu qui existaient a l'epoque, normal que tu sache tomber et ou accompagner ton adversaire, ueshiba n'a pas non plus tout créé de 0 par la grace du saint esprit, et heureusement, mais l'aiki est une discipline inachevé et qui d'ailleurs est maintenant trop mystifiée et trop moderne pour evoluer dans le sens martial.

 
Je veux bien que tu pense cela, mais explique pourquoi tu dis que l'aiki est une discipline inachevée.

ueshiba est mort bien avant d'avoir eu le temps de fignoler son aiki, et comme il a été vénéré comme un dieu par ses disciple, chacun enseigne a sa sauce ce qui lui a ete enseigné  sans réellement faire évoluer les techniques comme elles auraient du (normal dieu avait parlé), on se retrouve avec de l'aikijo bizarre, des gens qui pensent que l'harmonie c'est faire de la danse et des techniques de sabre vraiment douteuses.

bref ueshiba a négligé un truc: la transmission de son art. certes c'est devenu très populaire, mais faut voir dans quel état il arrive chez la plupart des gens...

De toute façon l'art martial transmit par un maitre devient les arts martiaux de chacun de ses eleves, les techniques evoluent d'elles meme car chacun à son physique, nous sommes tous fait presque pareil, mais les details font de grandes differences au niveau de la pratique.
 
Et puis un pratiquant peut recontrer un pratiquant d'un autre art martial, et ainsi tous les deux se "piquent" des trucs , et font muter leur art.

Eh bin, il a vraiment un truc contre l'aikido le gars, il s'acharne ... bon en disant n'importe quoi aussi.
 
durandal2 : à quel âge et à quel niveau as-tu pratiqué l'aïkido ? as-tu déjà pratiqué des arts martiaux/sports de combat ?

 
 
ce n'est pas le probleme que chaque pratiquant ait son syle, le probleme est que chaque etudiant direct de ueshiba s'est ici non seulement declaré comme le préféré du maitre (lisez les cursus de chacun, vous verrez que a chaque fois ueshiba a visiblement eu au final qu'un seul eleve ) mais de plus, contrairement a un art martial ancien, l'aiki ne peut pas evoluer correctement car plus personne n'est dnas une situation ou il doit pratiquer l'aiki pour survivre, c'est un art moderne.
 
quand une ecole mourrait au japon c'etait pour deux raisons: soit l'actuel soke etait trop con pour avoir un descendant et refusait de leguer la suite de son ecole a un de ses menkyo kaiden, soit son ecole etait trop faible et son clan a été décimé dans une guerre de clan.
 
biensur ueshiba a appris des techniques tres anciennes et a codifié des debuts des techniques qu'ont appris ces eleves, mais aucun d'eux n'avait le cursus de leur professeur, et comme ueshiba n'a pas eu le temps de finir son ecole, ses eleves sont allé discéminer des techniques pas finies chez les autres, et que malgré tout leur travail, toutes leurs qualités de pratiquant, il ne peuvent pas ou ne se sentent pas le droit de faire evoluer ces techniques dans la direction qu'aurait peut etre voulu ueshiba.
 
Maintenant si vous pensez au l'aiki est un art martial fini, que ses techniques sont capable de contrer des attaques codifiées en dehors du cadre de l'aiki (c.a.d des techniques d'autres arts martiaux), je suis ouvert a changer d'avis si on vient me le prouver.
 
je ne denigre pas l'aiki, je trouve juste dommage que l'ideal de ueshiba se retrouve dans pas mal de cas reduit a de la mystification entre le KI et la danse...

Je ne viendrai rien prouver, tu as l'air de t'embrouiller les pinceaux et d'avoir des idées pré-conçues sur un budo que tu ne sembles connaitre que par ce que tu as lu/entendu ... la différence art martial/sport martial semble un peu flou de même.

On ne va pas discuter de l'efficacite reelle de l'aikido, tous les pratiquants savent que ce n'est pas efficace (avant qq dizaines d'annes de pratique).
 

 
Pour Ueshiba il n'y avait pas de mystification, le ki il le voyait, il le sentait, il dit dans un reportage tele des annees 50 qu'il ne voit pas une personne l'attaquer, mais des boules lumineuses qui viennent sur lui au ralenti, et qu'il ne fait que les esquiver.
 
@ durandal2 :  
Pour toi le ki n'existe pas ?

le ki est une croyance shinto ou bouddhiste, je sais plus, qui a ete amplifiée par les occidentaux parce que ca donnait une dimmension mystique aux arts martiaux qu'ils pratiquaient (et ca attirait encore plus de monde qui avait envie de mystique), du coup tu te retrouve avec des maitre quero balancant leur ki de l'autre cote du tatami, des technique qui ne marchent biensur que sur les praticants, tu avais Ikisuchi dont on disait que son ki pouvait fendre le ciel en deux....

moi je crois en la biomécanique et a des dizaines d'années passées dans les combats pour polir les techniques et les rendre efficace.
je crois en une position de corps  qui rendra mon attaque bien plus efficace que si j'etais tout tordu. Je crois en les dizaines d'années passées a se prendre des coups sur tout le corps pour etre une personne qui ne tombera pas a la premiere gifle. c'est ca la reallité du ki, le ki est juste la métaphore de l'endurcicement du corps et de l'esprit.

 
malheureusement pour cotoyer tout le temps des aikidoka (ils sont nombreux les bougres), je peux te dire que c'est pas en lisant budo magazine que je me fais des idées, mais bien en les ecoutant et en les voyant travailler. la différence entre un art martial et un sport pour moi c'est que le sport ne demande pas un engagement et une regularité que demande le budo pour progresser et se faire plaisir, a moins que tu ne veuilles te diriger vers le sport de haut niveau.Pour moi un sportif de haut niveau c'est comme un pratiquant d'art martial, il pense son art, il passe ses jours et ses nuits a penser a ses techniques, à les polir.
 
de plus je ne m'embrouille pas les pinceaux, et tu es toujours invité a venir te montrer, je te considererai comme partenaire, pas comme ennemi (j'espere que tu connais la différence sensible entre les deux dans la pratique)

sans rentrer dans la polémique, il y a quand même un monde entre Quero et l'acupuncture, par exemple. L'existence des méridiens a été avérée scientifiquement, et on est loin de l'autosuggestion qu'on peut trouver chez les pratiquants de frappe à distance, ou autre.
 

 
Hum, c'est le cas de quasiment toutes les disciplines, (à part peut-etre si tu pratiques le Kali aux Philippines, et encore) non?
 

 
Pour l'efficacité réelle, ne pratiquant pas l'aikido, je me garderais de donner un nombre d'année minimal (çà dépend quand meme de l'enseignement de la fréquence d'entrainement des capacités et du passif du pratiquant...), mais pour avoir un peu discuté et pratiqué avec des aikidokas, il y a différents courants d'enseignements, et tous ne sont pas comme vous les décrivez (même si c'est apparemment fréquent), il y à des courants (ou des enseignants) plus "durs" . Et d'après ce que j'en ai vu, çà apporte tout de même une certaine efficacité! (certes ce n'était pas un débutant)
 

 
Alors la non !!
Le ki est l'énergie que possède tout être vivant du fait qu'il soit en vie.
Pratiquant (entre autre) un art martial interne, je t'affirme que le ki est une réalité (exercice de Fajin par ex).
La première fois que j'ai senti cette énergie, c'était au kendo, le DTR m'a proposé un geiko, je n'ai pas pu l'attaquer ni même me déplacer (il m'avait "asphyxier" avec son ki), je le sentais partout autour de moi.
 
Alors bien sur il y a de la derive (Yellow bamboo, stun gun man, et autres conneries,...), mais de la derive il y en a de partout, c'est le propre de l'homme    

Le KI existe.  
Il est en première base.  
 
Désolé, il fallait que je la fasse.  
 
   
[/joyeux drille]

Vaut mieux arrêter là sur le ki sinon ça va partir dans tout les sens. Il y en a qui croit en dieu d'autre non, chacun ses convictions.

 
 
dis moi, est-ce lui qui t'a parlé de son ki ou toi qui a vu son ki comme ca ( ou alors vous etiez dans un hamam, et c'etait de la vapeur d'eau).
 
prouve moi que tu peux me faire bouger avec ton ki, je veux bien rester juste debout en face de toi, je ne ferai rien  j'attendrai que tu me fasse bouger (a moins que ca ne marche que sur les initiés)

je veux juste expliquer a certains que le ki est un concept que les occientaux ne peuvent pas concevoir sans en faire quelque chose qui ressemble a un kamehameha...

les bouddhistes ont le droit de croire en l'energie vitale, en une essence vitale, le probleme c'est que les occidentaux de notre generation, et meme les plus jeunes, ont vu le ki comme etant l'aura des chevaliers du zodiaque, les kameha de sangoku ou le nen dans hunter x hunter. du coup certains s'imaginent voir une aura autour des gens, les asiatiques les plus mystiques la voient aussi et meme enseignent ca a leurs disciples (y'en a meme qui sont allés aux US grace a ca tellement les americains y croient), mais le ki est juste un concept les gars, c'est  quelque chose qu'il faut voir globalement

toute cette mystification, cet elan d'esotérisme la dessus, c'est horripilant. Laisses les concept bouddhistes tranquilles.

Le ki (chi en chinois) est une realite pour tous les pratiquants d'arts martiaux internes.
 
Non, je ne projette pas des boules de feu, je ne levite pas, je ne me rend pas invisible.
 
Mais avec des annees de pratique je peux utiliser cette energie pour soigner les autres grace à la technique du Yuki (une des disciplines du Seitai "la voie vers la coordination corporelle" ), ou injecter cette energie grace à un coup de poing interne pour provoquer des lesions graves sur les organes vitaux (pure theorie pour le moment, je n'ai jamais pratique en reel, je n'ai pas l'ame d'un killeur).
 
Seitai : http://www.spms.ecp.fr/perso/jmk/seitai.html
 
@ durandal2 : je n'ai rien à prouver moi, je parle juste de mon experience.

moi aussi j'ai le pouvoir du ki.
je peux tous vous rendre invisible quand je ferme les yeux.

Hallucinant

 
A chacun son approche par rapport au KI, mais j'avoue que cette phrase m'a fait bien rire      

 
Allez 2 petites vidéos citées sur un autre topic:
http://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE
http://fr.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I