Reprise du message précédent :

 
Oui, quand il était jeune il aimait par dessus tout se tester en combat réel, vu le nombre de cicatrices de coups de couteaux qui couvre son corps, il s'est bien testé lol.
 
Il est surtout hallucinant à voir bouger, il se déplace avec une vitesse et une souplesse animale, c'est monstrueux lol.
 
Tu pratiques forcement les 6 harmonies, en liant déjà : chevilles - poignets, coudes-genoux et hanches-epaules, tu pratiques déjà les 3 harmonies externes, pour les 3 internes, le travail est bien évidement plus compliqué  

 
ben c'est un peu les deux.. mais c'est vrai qu'il faut etre souple pour bien monter le genou.
en tout cas ca surprend toujours.
 
c'est salaud mais c'est simple et efficace, j'ai trouvé ce truc un jour alors que je bossais avec un mec très technique avec lequel j'arrivais pas à placer mes saisie correctement... du coup j'ai improvisé
 
mais c'est ça que j'aime dans la thai, la possibilité de composer

Hello !
 
J'ai envie de commencer un art martial, mais je sais pas du tout lequel choisir. En effet, mon université propose dans son centre sportif les différents arts suivants : aikido, judo, ju-jitsu, karaté, kendo, taekwondo et vo-vietnam.
 
Je cherche un sport de combat qui me permettrait de me défendre contre un ou plusieurs attaquants dans la rue, vous me conseillez lequel ?

 
Machine gun, ou le karl lewis jutsu

Déjà faut utiliser les bon termes. Ton université propose des arts martiaux pas des sports de combat.
Ensuite aucun ne te permettra de te défendre efficacement contre un ou plusieurs attaquant sans une longue pratique.  
Si tu veux te défendre, apprends à manier le couteau. Sinon comme le suggère cguignol le carl lewis jutsu est le plus simple et l'un des plus efficaces.  

Sinon parmi les arts martiaux présentés le vo-vietnam sera certainement le plus complet
 

Impressionnant, il m'est impossible de comprendre ce qui se passe je l'ai regardé 3 fois et je n'y arrive pas

 
parce que le ju-jitsu c'est pas complet peut-etre ?
 
j'ai l'impression que tu avance un avis plutot subjectif

un match ou saenchai s'amuse.. et invente plein de coups..  
il domine tellement qu'il vient combattre comme is c'était la récré .
 
ce gala là aussi j'ai vu un match hallucinant, dans la salle c'était le choc.. faut que je trouve la vidéo

 
En effet je travaille beaucoup sur les harmonies externes, c'est un point important dans notre pratique. Pour les 3 internes (jing chi shen?) ca reste encore assez diffu mais je sais que c'est sur la "roadmap"  

match avec attachai...belles esquives.. vu de plus pres c'était impressionnant les coups qui loupaient à 2 cm ^^
http://fr.youtube.com/watch?v=NbZQ3qe5Zb4
 
voila pourquoi on dit bite à bite au muay thai ... parce que si t'es pas collé, les coudes ca passe dans un trou de souris à 1mn58
http://fr.youtube.com/watch?v=rcaX [...] re=related

 
Putain il est monstrueux Cette "nonchalance" et pam!

 
fais le tour sur youtube avec les match d'attachai .. pour moi c'est le maitre des esquives

 
On va dire que j'ai déjà observé ouais Le pire ce sont les "ha il est enfin mis en difficulté", pam remise/projection et en deux secondes c'est son adversaire qui se retrouve comme un gland

 
certainement pas subjectif, non...  
 
le ju-jitsu est certes assez complet mais très axé sur du travail de judo auquel on a ajouté quelques atemi... ce n'est pas du taï-jitsu non plus... c'est bien mais pour moi pas aussi complet que du vo-vietnam où il devrait y avoir un gros travail en pieds/poings, des projections, clés et travail au sol ainsi qu'un travail d'armes...
 
si ça c'est pas complet...
 
le plus simple étant d'aller jeter un oeil aux cours des différentes disciplines pour se rendre compte... l'enseignement variant suivant les enseignants

Je m'insurge : ça c'est la définition du mauvais jujitsu qu'on retrouve dans trop de clubs et qui correspond à la réponse à une mode. Aujourd'hui, des tas de profs de judo sans aucune connaissance en jujitsu s'improvisent profs de jujitsu en incorporant juste quelques atémis dans leurs cours de judo. Je le sais, j'en ai testé un comme ça à mon arrivée sur Lyon. Mais j'y suis resté qu'un seul soir
Après j'ai trouvé un VRAI club de judo/jujitsu avec un prof qui connaissait VRAIMENT le jujitsu (et c'est peu de le dire). Et ça reste un club officiel de la Fédé de Judo.
Du coup, le seul point qui fait que j'estime que le vo-vietnam serait plus complet que le jujitsu (je parle pas d'efficacité, uniquement de complet-ude), ce serait l'étude du maniement des armes, très basique en jujitsu (il me semble que ça va beaucoup plus loin en vo-vietnam). Bon, par contre, je serai plus favorable au jujitsu concernant l'étendue du savoir potentiellement accessible concernant le travail au corps à corps sol et debout

je suis d'accord avec toi car le ju-jitsu enseigné est TRES souvent un ju-jitsu "judo", c'est pour ça qu'il faut essayer les cours
 

 
il y a le même type de dérive sur tout ce qui est "self-defense" également...

Avec le jujitsu brésilien aussi

Le travail des armes est il vraiment nécessaire ?
 
- On se ballade rarement avec un katana, nunchaku, une paire de sai, bâton long, doubles bâtons courts, épée chinoise, etc.... Je l'avoue quand je pars en rando dans le Vercors, je suis un minimum équipé (machette et tanto) mais bon c'est pas pareil lol.
 
- Une arme ce n'est que le prolongement du bras, donc si l'on sait déjà se déplacer correctement, se désaxer, esquiver dans le temps, 99% du boulot est fait à savoir pouvoir frapper son adversaire sans se mettre en danger, donc arme ou pas c'est easy win    
 
Bien sur si c'est pour faire du kikoulol, double salto arrière avec un sabre entre les dents, mais bon on s'éloigne de l'efficacité pure pour faire de l'artistique....
 

Si on parle "d'efficacité" (sous-entendu en combat de rue), non, je ne pense pas, mais si on recherche la complétude, je pense que c'est une part non-négligeable de l'univers des arts martiaux

Certes
cf ma réponse juste au-dessus

Je ne suis qu'à moitié d'accord. Maîtriser toutes les armes imaginables n'est quand même pas si évident, certaines demandent un entraînement supplémentaire.
De plus, s'il est vrai que le travail à mains nues est une bonne initiation au travail avec armes, l'inverse est vrai aussi, c'est ce que dit le prof d'eskrima de mon club. Dans son cours, on voyait le travail des armes comme "préambule" à toute étude du travail à main nue.

Tout à fait. Ca n'enlève pas le fait à mon avis que certaines armes ne peuvent pas se maîtriser si on n'étudie que le travail à mains nues.
Bon après, moi, je suis plutôt jujitsuka et là c'est clair qu'on est pas préparé aux armes (les mouvements ne correspondent pas à ce qu'on pourrait être amené à réaliser avec une arme, genre ça : http://fr.youtube.com/watch?v=7wXR0738ckQ).
Peut-être existe-t-il d'autres arts martiaux à mains nues (je pense au kung-fu et à l'exercice des mains collantes pour la vidéo ci-dessus) qui préparent mieux à l'étude des armes.
Mais dans tous les cas, je pense qu'on ne peut pas improviser le travail des armes et qu'il est quand même nécessaire de l'étudier si on souhaite atteindre un bon niveau de maîtrise et d'efficacité (je ne parle pas de kikoulolité, évidemment ).

 
Les armes que tu ne peux maîtriser en étudiant le combat à mains nues sont des armes "exotiques" comme la chaîne à neuf sections, le nunchaku à triple sections, en fait tout ce qui comporte une partie mobile qui peut avoir des trajectoires incontrôlables (et que tu ne peux avoir sur toi).  
 
Pour ma part mon étude se limite aux bâtons courts et au couteau, qui sont le simple prolongement du bras, et surtout car j'ai toujours un couteau sur moi (je l'aime mon poliwog : http://www.spyderco.com/catalog/cl [...] oduct=198), et ensuite trouver un bout de bois ne pose généralement pas de problème même en ville.

Je ne suis pas d'accord sur ce point
Ca dépend sûrement de ce que tu pratiques en technique à main nue, certes. Une fois encore, avec le jujitsu, je ne pense pas avoir beaucoup de bases de par ma pratique. Certains arts plus portés sur les enchaînements de frappes seront peut-être plus appropriés sur ce point
Mais pour avoir fait quelques cours d'eskrima, je sais que j'ai énormément appris en très peu de temps dans le maniement des sticks. Et pour avoir vu aussi quelques parades au couteau, même chose. Bref, j'avais l'impression d'être un réel débutant.
Alors bien sûr j'avais bien quelques instincts sur les déplacements, esquives et mouvements généraux du corps. Je comprends le principe qui veut que l'arme soit le prolongement du corps, je conçois les mouvements de hanches qui peuvent parfois guider le mouvement du corps entier. Mais pourtant, concernant les armes, je ne maîtrise pas grand-chose. Ne serait-ce que pour les drills, je n'avais pas la moindre aisance au début

De mon point de vue la pratique de la plupart des armes dans les arts martiaux a perdu de son sens. Ca tient plus du folklore de nos jours, mis à part tout ce qui est couteau et barre/bâton. A notre époque si on veut apprendre à utiliser une arme il faut se tourner vers les clubs de tirs.
C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec la phrase en gras.

A ce rythme-là, il faut dire non à pas mal d'arts martiaux et ne garder que les krav-maga, free fight et compagnie
En karaté (pareil en judo) on vire alors tout ce qui concerne les katas parce que ce n'est presque jamais directement applicable. On oublie l'aikido. Et je dirais même on oublie tous les sports de compétition qui ne sont pas directement orientés combat réel et qui relèvent eux-mêmes d'une tradition
Et puis dire que tout ce qui tient du couteau et du stick est du folklore désuet, je suis pas d'accord, ça provient certes d'une tradition ancestrale mais c'est plus à la mode que les armes importables comme le sabre ou le bo par exemple.
En tout cas, je suis d'accord sur un point : si on veut être vraiment complet, il faudrait aussi étudier les armes à feu Bon après, personnellement, ça ne m'intéresse pas du tout

Non puisque tout les arts martiaux à mains nu sont différents. Je parle de la catégorie arme blanche qui n'est pas une part non négligeable à mon sens, comme tu le disais. Cette catégorie fait partie des AM mais elle a perdu de son vrai sens contrairement aux autres AM à mains nu qui eux trouve une application réelle et en cela reste d'actualités.  

On s'est mal compris. Justement je disais que dans les armes blanches ce sont les seuls qui ne font pas partie du folklore.    

D'ailleurs il n'y a aucune véritable école d'arme à feu ?  

Gun Kata comme dans Equilibrium      

Si je dois comparer les applications réelles des AM à mains nues et le travail d'armes vraiment "folkloriques" sur le plan application réelle/actualité, j'aurais tendance à mettre tout ça sur le même plan pour ma part et ne garder, comme dit plus haut, que les krav-maga et autres méthodes de combat libre/extrême, justement
Je ne vois pas en quoi l'aïkido par exemple, ou un pan entier du karaté (les katas/bunkais), voire le taekwondo et ses coups de pied sautés/écart sont particulièrement en phase avec l'actualité
Tout ça pour dire que prendre les AM sous l'angle de l'application réelle et de l'actualité, je trouve personnellement que c'est faire fausse route. Mais bon, il y en a heureusement pour tous les goûts

En effet, j'avais mal compris
Ceci dit tout n'est pas une question de folklore. Tout le monde ne se balade pas avec des sticks. Supposons que tu n'aies pas d'arme sur toi et que tu puisses utiliser une arme style un bo (bâton long). Dans ce cas, tu ne seras pas mécontent d'avoir étudier le bâton long, folklore ou pas.
Bon en revanche, certaines armes style nunckaku ou chaine, c'est plus improbable d'y trouver un substitut dans une situation réelle.
Mais pour moi la question n'est pas là. En tout cas je n'étudie pas les arts martiaux parce qu'ils sont en phase avec la réalité ou pas. C'est plutôt que si je décide d'étudier un domaine, je veux aborder la théorie générale et les applications, pas juste voir une méthode-résumé.

Equilibrium

edit : Voor0ck, méchant

 
 
c'est pas de la nonchalance, il est detendu. il a atteint juste un autre niveau de l'esprit de combat

 
Bien entendu, j'avais compris . C'est une réelle aisance quoi, relâchement => explosion, pas d'empressement, à croire que l'adversaire est sa proie et qu'il gère totalement le déroulement du combat.

Les katas ne peuvent pas être supprimés puisque ils servent, entre autres, à s'améliorer sur le plan technique. Les acrobaties elles sont là on va pas les supprimer.

Je ne cherche pas une application réelle je réagissais juste à cette phrase :
mais si on recherche la complétude, je pense que c'est une part non-négligeable de l'univers des arts martiaux
Et je répondais que pour moi ce n'était pas une part non négligeable car de nos jours c'est du folklore. Rien de péjoratif.

Jamais dis le contraire. Comme précédement quand je dis folklorique ce n'est pas péjoratif.
 

Concernant l'entrainement aux armes, bien sur certaines ne correspondent plus à la réalité d'aujourd'hui, mais ne doivent pas être décorrélées de la pratique, dans le sens ou elles permettent de travailler certains concepts ou techniques avec des contraintes, ou en recherchant le développement d'un aspect précis (force, précision), c'est donc tout à fait lié à l'enseignement, et en un sens toujours d'actualité (mais pas dans une application directe).

Un docteur c'est toujours mieux qu'un forum.

Oui mais le médecin a déjà vu et revu plein de cas comme toi donc tu bénéficies d'une part de ses connaissances médicales et d'autres part de son expérience.  
Ici au mieux tu auras un ou deux cas, c'est mieux que rien c'est vrai.  
Mais je ne savais pas que tu avais déjà vu le médecin donc dans le doute j'ai préféré te le conseiller.  

Mouais, je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas du tout d'accord quand même

Etant un "intégriste" du vocabulaire, je voulais préciser une chose :
 
Source Wikipédia :
 
Le terme kung fu (en cantonnais) ou gong fu en mandarin (功夫, pinyin : gōngfu) a été introduit en Europe dans les années 1970 pour désigner les films chinois d'arts martiaux. Le terme « Kung Fu » sonnait mieux d'un point de vue phonétique et mnémotechnique à l'oreille des Occidentaux. Les termes "gong" et "fu" traduits littéralement et séparément ont une toute autre signification que "arts martiaux" chinois. "Gong" désigne la « maîtrise », le "perfectionnement" ou la "possession d'un métier". Le terme est à rapprocher d'un point de vue sémantique de la notion d'artisan tel qu'il était usité en Europe au XIXe siècle : ce terme désignait l'homme de métier qui par un apprentissage auprès d'un maître acquérait cultures, techniques et savoir-faire. "Fu" désigne les techniques en tant que contenu. On peut ainsi dire de quelqu'un qu'il possède le "gong fu" en gastronomie, ou le "gong fu" en peinture, ou le "gong fu" en musique, etc. Le terme plus juste pour qualifier les arts martiaux chinois est wushu. L'expression "wushu gong fu" désigne "la maîtrise de l'art martial chinois". En chinois, plusieurs termes désignent les arts martiaux : zhong guo gong fu (zhōngguó gōngfu) pour désigner les arts martiaux nationaux.

Ca prend beaucoup de temps pour gagner en souplesse ?
Parce que j'ai mal à chaque étirement, et j'ai pas l'impression de devenir plus souple  

t'as quel âge ?
 
t'as fait quoi comme sport avant ? si tu as fait 15 ans de foot 3 fois par semaine tu vas manger...  
 
sinon, la souplesse ça vient assez vite à condition d'en faire régulièrement... ça fonctionne par paliers... tu vas t'assouplir assez vite puis tu vas galérer pour descendre un peu plus, puis ça va de nouveau être un peu plus simple et tu re-galéreras à un autre palier.
 
si tu fais 3 scéances par semaine de 20 à 30 minutes tu progresseras vite... à condition de faire des exos efficaces et de bien les faire
 
quelques principes :
 
   - garder le dos le plus droit possible (par exemple, assis jambes écartées, tu te baisses sur une jambe, puis sur l'autre, puis au milieu, etc... n'essaie pas d'aller chercher à toucher le genou avec la tête mais plutôt à poser les abdos sur la cuisse... là tu gardes vraiment le dos droit)
 
   - respirer pour oxygéner les muscles... on inspire sur la remontée et on expire sur la descente (sur l'effort, quoi)
 
   - la souplesse ça fait mal... tant que ça tire c'est bon, si on ressent une sensation de brûlure (tu ne peus pas te tromper sur la sensation) on arrête... comme pour tout on s'échauffe avant.
 
Après tout dépend de tes objectifs mais en s'entraînant spécifiquement et régulièrement la souplesse vient assez vite
 

Complètement d'accord avec le post ci dessus.  
La souplesse ça se perd et ça se gagne très vite.