Reprise du message précédent :

ça n'a absolument rien à voir. Y a la fausse posture naïve de la "présomption d'innocence" à toute épreuve qui exige qu'on dise "Dupont de Ligonnès n'a pas été condamné, il reste formellement innocent " , cette position est débile, on est d'accord.
En l'occurence, on n'est pas du tout dans ce cadre, là où pour Armstrong y a un tas d'éléments à charge (témoignages, prélèvements urinaires, etc.), y a absolument rien  sur l'Espagne, walou, nada (ah un pauvre article de Marca - le cul entre deux chaises d'ailleurs eux, puisque chier sur le Barça revient à discréditer la Roja - d'il y a quelques années qui avançait l'idée que, éventuellement, Dr Fuentes pourrait peut-être avoir connu un type qui taffe dans le staff du Barça), voilà quoi, y a vraiment rien.
Et encore une fois, je ne dis pas que c'est impossible qu'ils soient chargés, mais si c'est le cas, je vois mal les autres nations continuer à se faire défoncer depuis 4 ans par une équipe remplis de types chargés le sourire en lèvres et sans réagir. Soit dans ce cas-là, les autres fédés balanceraient les Espagnols (peu probable, cela créerait un scandale qui décrédibiliserait trop le foot), soit ils ne se priveraient pas non plus, penser le contraire, c'est être bisounours pour le coup.
Les teutons, les Italiens (reconnus pour leur éthique footballistique à toute épreuve), les Anglais et nous avons aussi des labos hein  

Et je vais reprendre le même exemple que tout à l'heure, on a le droit de s'étonner qu'un Busquets qui a joué 50 matches pleins soit frais dans cet Euro, mais dans ce cas là, faut être cohérent. Faut aussi s'étonner d'un Makélélé en 2006 qui sort d'une saison remplie avec Chelsea (et 10 ans de plus que Busquets) et qui nous sort une putain de CDM, il faut aussi s'enquérir de Pirlo (bon il avait pas de Coupe d'Europe à jouer en club, ce qui n'est pas rien, jte l'accorde)qui a joué quasi tous les matches de la Juve  (Club il est vrai, reconnu pour son éthique à toute épreuve durant toute son histoire   ) et qui sort un putain d'euro. Ashley Cole qui a fait une saison remplie avec Chelsea et qui était très affûté dans cet euro, jusque dans les prolongations contre l'Italie, etc. Et je pourrais ressortir d'autres exemples.

Et si vous êtes cohérents, il faudrait remettre en cause notre domination en 98-2000 car on avait quelques éléments clés qui jouaient en Série A à une période où ce championnat ne se caractérisait pas spécialement par une transparence des plus absolues point de vue dopage, pour ne pas dire plus    (et j'aime beaucoup le foot italien hein   )

 
Nan mais t'es hypocrite toi aussi, tu veux pas voir la réalité en face.    

 
T'as pas capté avec le lien du multivit qui contient de la créatine http://www.twinlab.be/fr/vitafuel.htm ?
 

 
Ben il y a un intérêt pour la santé déjà si tu lis correctement l'explication de ce que je prends... et comme je le dis si pour gagner une "course au saucisson", je prends déjà tout ça, qu'est ce que tu crois que prennent les sportifs de haut-niveaux pour gagner une CM ou une C1 ?

vu comment Nasri a été merdique on y aurait p'tet gagné au change  

http://www.lefigaro.fr/football-cl [...] celone.php
c'était en 2011

2006
http://www.liberation.fr/medias/01 [...] -barcelone
 
 
 
 

C'etait le niveau engros Donc departemental ou regional en gros

Justement, comment eduquer les sportifs de haut niveau si deja la base prend des complements?

En ce qui concerne les accusations de dopage sur l'Espagne, oui ils sont dopés........techniquement.
Si les joueurs des autres équipes(notamment la France) pouvaient prendre exemple sur la qualité de passe et de controles et l'intelligence de jeu des joueurs espagnols, ca serait pas de refus

ça lui serait encore retombé sur la gueule

 
Détourne vite le regard de ça malheureux.
N'importe quel amateur de DH a le niveau physique de la C1    
On est paranos    

Je vous demande un peu de sérieux... au vu des sommes en jeu, des efforts à fournir et de la pression médiatique, il est tout de même peu probable qu ele foot soit épargné par les problèmes de dopage... Même le billard et le ping pong sont concernés (concentration, réflexes,...), alors vous imaginez bien que le football et ses besoins (vitesse, resistance, endurance, agilité, puissance, lucidité,...) ne peuvent se passer de certaines "aides"  
 
Quelques éléments de compréhension :
http://www.lepoint.fr/societe/dopa [...] 604_23.php
http://robin.football.fr/post/2012 [...] r-des-mots
http://www.rue89.com/rue89-footbal [...] ien-177458
 
Dans le cas de l'Espagne :
http://www.lefigaro.fr/sport/2012/ [...] dopage.php

 
Mais je te dis pas ça putain

 
Quand tu vois ce que Xavi fait sur le 2nd but espagnol ou Iniesta sur le 1er but, je ne suis pas sur qu'un quelconque produit dopant puisse expliquer l'intelligence de jeu et la qualité technique dont ils font preuve sur chacun de ces buts.

 
Il y a quand même une différence entre compléments alimentaires et médicaments + transfusion sanguine (etc).
 
Je ne mets pas ma santé en danger, je fais juste attention à mon alimentation... (je pourrais remplacer les protéines par du poulet seul grillé sans huile + les boissons et les aliments caloriques ben c'est un +/- la même chose que de l'aquarius). C'est pour cela que je me dis qu'il faut voir jusqu'où les sportifs vont, mais clairement tout les sportifs de haut-niveaux prennent des compléments alimentaires des produits pour améliorer leurs performances (et je parles même pas encore de la chaise magique de Djoko ou des tentes basse-pression)

 
+1. C'est aussi mon avis.  
Les espagnols doivent être aussi dopés que les autres selections de cet euro.

 
L'espace d'une seconde, t'a du oublier à qui tu t'adressais    
Non mais j'ai compris ton point de vue, et je suis définitivement pas d'accord.

L'Italie est quand même rien descendue sur Terre hier soir.
Et au final, malgré leur "beau jeu", ils n'auront marqué que 6 buts en 6 matches et gagné que 2 matches dans le temps réglementaire.
 
Victoire de l'Espagne incontestable quand même et ça fait chier de voir les espagnolix kiffer.  

 
Et a partir du moment ou ils le meritent ou est le problème?
Moi c'est plutot au niveau du foot que ca me fait tiquer, il n'y a vraiment eu qu'a la finale qu'ils on fait un bon match (ai pas vu les 2 1er donc possiblement 3 matchs sur 6 de bons mais ca reste limite selon moi)

Tu penses que la Juve et le Milan sont clean ?

 
Surtout que JE PENSE (j'ecris en Caps parce que je sens que pas mal de monde risque de passer a coté) que le foot est un des sports les plus corrompus et qu'il est "facile" de s'acheter une bonne conscience.

cantador c'est fait choper.
Sinon on est encore plus médaillé qu'eux pour rappel, c'est juste que les espagnols le sont dans les sports qui se voient.
Et les francais sont aussi dopés que les espagnols.

Pourquoi se doperait il ? Ils ont juste qu'a acheter les matchs  

 
Sans rajouter de l'eau au moulin, avec la fatigue tu perds de la lucidité donc je pense que SI ils sont dopés ca aide ne fut-ce que pour les passes puisque ils sont moins fatigués donc plus lucide.
Prendre des produits dopant ca ne t'aide pas juste a faire de longue courses mais aussi a rester a ton maximum tout le match.
Je dis peut etre une connerie mais dans ce cas, corrigez moi

 
 
Voilà, ça ce sont dejà des éléments un peu plus pregnants pour parler de suspicion de dopage en ede que le sprint de Jessica Alba, d'autant plus qu'elle joue même pas avec la roja.
Par contre, ça reste encore mince parce que ça concerne des clubs et non pas la selection. Et on est en plein conditionnel...
 

 
JAMAIS §§ LE FOOT FRANÇAIS RESTERA INTÈGRE ET SOBRE  

 
Il est 15h passé, on en est où ?
 

 
Contre la France il y avait eu la stat qui était passé en cours de match et bien que dominant la rencontre les espagnols avaient moins couru, je pense que c'est un constat assez régulier avec eux : ils courent moins que leur adversaire mais font énormément courir le ballon et donc l'adversaire.
La question n'est pas forcément de beaucoup courir, tout le monde y arrive convenablement aujourd'hui, mais de bien courir. Au bon moment, au bon endroit et de façon coordonnée. C'est là dessus que les espagnols écrasent la planète football aujourd'hui.
 

 
Non la question du dopage est uniquement une question de santé publique. On autorise déjà beaucoup de produits qui augmentent artificiellement les performances en considérant qu'ils ne sont pas dangereux pour la santé des athlètes, si les autres demeurent interdits c'est parce qu'ils sont jugés nocifs (souvent par défaut).
 

 
Je partage pas du tout ton angélisme sur le sport espagnol mais ces arguments sont tout à fait pertinents. Pour rappel on a gagné la CdM 98 et l'Euro 2000 grâce à des Deschamps et Zidane chargés à bloc. Bref c'est vraiment malvenu de venir s'en plaindre aujourd'hui surtout que je doute que nos footeux soient beaucoup plus propres actuellement.
Pour moi la domination espagnole est tactique et technique avant tout, pas physique.

 
2 rapportés à cause des suspicions de dopage.  

http://archives-lepost.huffingtonp [...] idane.html
 
 

 
Ouais enfin, un Xavi il passe quasiment tout son match à trottiner donc forcément qu'il a de la lucidité vu qu'il se fatigue pas tant que ca grâce à sa technique hors norme.
J'en reviens toujours à la phrase légendaire de Cruyff : "c'est le ballon qui doit courir, pas le joueur"

une photo du joueur espagnole qui sort du match sans aucune goute de sueur sur lui ? Je retrouve plus (
 

 
moui dans l'esprit c'est ça, sauf que en vrai si t'a pas de physique, ce jeu là, tu peux pas le tenir
(et le jeu à la nantaise c'était idem, les mecs ils bossaient pas tant que ça la technique, mais, du physique du physique du physique)
 
Maxifoot : "Contre l'Italie, Xavi n'a ainsi laissé le soin à personne de couvrir plus de terrain que lui avec 11,513 km avalés quand son latéral gauche, bien que actif, pointe approximativement 400 mètres derrière lui. "
 
 
tiens en parlant de nantes, je suis tombé la dessus, intéréssant : http://www.foot09.fr/L-entretien-F [...] e_a37.html
 
Dans un entretien Footengo précédent, Jean-Claude Suaudeau nous disait qu'il considérait que dans les années 70-80, le FC Nantes avait trente ans d'avance sur le Barça d'aujourd'hui. Vous souscrivez ?
 
(rires) J'ai eu la chance d'arriver à Nantes à 17 ans lorsqu'il y avait José Arribas. Les entraînements étaient d'une grande variété. On n'en était qu'aux balbutiements de la préparation physique mais nous faisions déjà de la pliométrie -sans en connaître le nom- en montant et descendant des escaliers en courant. On cavalait aussi énormément, avec "Coco" (Suaudeau), qui était encore joueur, et "Bud" (Budzinski) en tête du groupe. Dans la variété, il y avait du lourd ! On faisait des étirements ce qui ne se faisait pas à l'époque... et toujours les mêmes principes de jeu basés sur le déplacement, le démarquage, l'utilisation des espaces etc. Pour L'Equipe Magazine, je suis allé récemment visiter le centre d'entraînement du Barça. Ils ne m'ont pas tout révélé de leurs exercices mais ils m'ont bien dit que si un jour un Abrahamovitch arrivait et leur demandait de tout changer, de jouer long et de privilégier les grands costauds, ce serait impossible. Peut-être avec les pros... mais pas avec le centre de formation. Et même avec les pros car il faudrait d'abord qu'il se fasse élire en tant que président et qu'il présente un programme. Au Barça, j'ai donc vu des choses toutes simples dans la manière de se démarquer, d'utiliser la largeur et le profondeur pas seulement vers l'avant mais aussi en n'hésitant pas à revenir vers l'arrière, jusqu'au gardien pourquoi pas, pour mieux repartir. Tout ça va au delà de l'organisation de jeu qui varie de temps en temps mais qui reste ancrée sur des principes immuables.  

 
Je caricaturais un peu bien sur et ce que tu dis le confirme bien mais tu as vu où je voulais en venir.
Une équipe très technique se fatiguera toujours moins qu'une équipe de "besogneux".

 
A ce niveau la, que ca soit avec un jeu direct ou un jeu plus orienté sur le contrôle de balle, TOUT les joueurs se fatiguent et courent autant.

 
non    
le mental est hyper important dans le ressenti de la fatigue
quand tu as 70% de possession de balle, que tu cours, mais des petites distances en ayant le ballon, je peux t'assurer que tu ressens beaucoup moins la fatigue que si tu cours dans le vide

 
Faut toutefois garder à l'esprit que c'est surtout leur qualité technique individuelle et (surtout) collective hors norme qu'il leur permet de dominer autant.
Sans ca, leur tactique finalement assez simple qui est de garder le plus longtemps possible le ballon dans le camp adverse et de presser dès qu'on le perd (tactique du Barca également, of course) ne pourrait JAMAIS marcher.
 
S'ils ont cette capacité à faire un pressing infernal dès qu'il perde le ballon, c'est surtout parceque leur longues séquences de conservation dans le camp adverse leur ont permis de garder de la fraicheur juste avant et en même temps d'en faire perdre à l'adversaire.
En général, quand ils perdent le ballon, c'est dans les 30 derniers mètres adverse, du coup forcément cest compliqué de garder le ballon pour l'équipe adverse vu que t as plus de la moitié de l'équipe adverse qui est dans ton camp à te faire un pressing de malade.
 
Et justement, cette tactique basée un peu sur du bluff ne peut marcher qu'à condition d'être capable de garder le ballon longtemps dans le camp adverse et si possible dans les 30-40 derniers mètres adverses..........mais ca, c'est loin d'être donné à tout le monde.
Cette tactique ne tient qu'à un fil en fait.

 
Une équipe qui a la possession de balle, c'est aussi une équipe qui sait se créer des possibilités de passe, malgré un bon marquage adverse.
Peut etre que le passeur ne va pas se fatiguer mais à contrario, il y a 3 joueurs qui eux vont se fatiguer à lui proposer chacun une solution de passe.
Au final, pas sûr qu'une équipe privilégiant le jeu de passe plutôt que la vitesse se fatiguera vraiment moins.

 
Je vois très bien ce que tu veux dire mais quand même dans l'ensemble, je pense qu'une équipe qui a le ballon court en général moins qu'une équipe qui ne l'a pas.
 
 
 
Exactly.
Quiconque a joué au foot (quelque soit le niveau) ne pourra qu'être d'accord avec toi.

 
Ce qui est vraiment impressionnant dans cette action, c'est qu on le laisse faire la passe.
Un peu comme Malouda qui laisse passer Ramos, les mecs regardent les espagnols jouer et à la fin se font enfiler.
 
Pour résumé:

Ca casse surtout ce mythe de merde qui veut qu'un jeu de passes léché nécessite une dépense d'énergie moindre.
 

 
 
bah oui mais c'est parcqu'ils sont dopés    
 
HFR

y'a aussi une part de psychologique. Perso, tu me donnes le ballon je cours plus facilement que si il faut redescendre défendre (encore démontré hier )