Reprise du message précédent :

 
oui j'ai pas eu l'impression de souvent entendre les noms de Fickou ou Penaud durant le match, ça ne trompe pas  

Une nuit de digestion de déception plus tard : on a quand même reculé toute la deuxième mi-temps, alors que eux avançaient tout le temps.
 
Une majorité de 1er de poule qui perdent en 1/4, c'est déjà arrivé ? #flemme de vérifier là, je fais appel à votre mémoire collective

On dirait que je suis bien parti. [/quotemsg]
L'Angleterre bat les Sudaf ?? Je ne sais pas ce que tu prends, mais elle est un peu trop forte !

Kolbe, quel joueur !

Et les phases de ruck avec le totem d'immunité pour les Sud Af  

Le constat du week end est que L Angleterre est la dernière équipe invaincue de cette coupe du monde ...

Dupont il va prendre combien de matchs après ses déclarations ?
Ça va lui permettre de se reposer de sa fracture et au moins il sera en forme pour les phases finales du Top14  

Allez, retour au championnat et la coupe d’Europe.
La au moins il y a du suspense.
Laissons les mêmes 2 nations s’amuser avec leurs coupe en bois.

C’est donc en pure logique aristotélicienne qu’on peut les désigner comme favoris

La prochaine est pour nous hein ?

On pourra regarder les matchs a 10h du matin. Ou en les loupant parce qu'on est au boulot.

Il a dit quoi?

Que l'arbitre n'avait pas été à la hauteur du match de l'enjeu

Édit https://www.rugbyrama.fr/2023/10/16 [...] 521322.php

Y a pas à dire ils ont eu raison les sud aff de mettre la pression sur l’arbitre toute la semaine avant le match.
Dommage qu’on soit pas capable de faire pareil.

Je croyais qu'il basculait sur France 7 pour cette année de JO (vous savez le truc qu'on pense gagner parce que ça se joue chez nous...   )

Du suspense en championnat? Pour le perdant de la finale éventuellement...

Pas grand-chose à dire du match d'hier, ils nous ont marché dessus physiquement, on a commis beaucoup d'imprécisions et à ce niveau, ça coute très cher ! En regardant les stats, ils ont joué à la française, tout en dépossession (on est devant pour toutes les stats), good game.

 
Moue bof, moi je pense que Ben O'keefe et le TMO savaient deja comment ils allaient la jouer aux francais    Ca serait encore pire d'imaginer que l'arbitre ait ete influence avant le match. Un neo z qui s'est fait voler en 2007 sur une decision arbitrale...
 
Ce gout de merde ce matin au reveil...
 
Le pire ca a ete l'utilisation minimale de la video tout au long du match. L'interception de Etzebeth aurait du etre montree et remontree, elle ne l'a pas ete et on se demande qui a checke et pris cette decision finalement. La montree sur grand ecran aurait ete juste et normale, c'etait un moment cle avec un gros risque d'essai derriere, c'etait important de prouver a tout le monde le pourquoi de cette decision. Mais non, comparazar, la faute a pas de chance....
 
Mais bon voila faut qu'on se la ferme et qu'on encaisse sans broncher

HFR est là pour vous  
 
1987: les 4 1ers de poule passent les 1/4 (AUS WAL NZ FRA).
1991: 3 passent (NZ, SCO, AUS), 1 trépasse (FRA)
1995: les 4 passent (RSA, ENG, NZ, FRA)
1999: 5 1ers de poule (RSA, NZ, FRA, WAL, AUS), mathématiquement l'un doit chuter et ce sont les Gallois, opposés en 1/4 à un autre 1er (AUS)
2003: les 4 1ers de poule passent (AUS, FRA, ENG, NZ)
2007: 3 passent (RSA, AUS, ARG), seul NZ chute (vs. FRA)
2011: le fameux tableau nord-sud; NZ passe, les 3 autres chutent (ENG vs. FRA 12-19, IRL vs.WAL 10-22, RSA vs. AUS 9-11). Les scores n'ont rien à voir avec cette année
2015: 3 passent (AUS, RSA, NZ), seule IRL chute vs. ARG
2019: 3 passent (NZ, ENG, WAL), seul JAP chute vs. RSA 3-26

+ 1  et le pire, c est pas qu on est pas capable, c est qu on veut pas le faire.
On a toujours pas compris que ça fait parti du haut niveau.
On préfère faire des articles sur les lunettes a Galthier

3 eme coupe du monde qu on se fait entuber.

Je trouve ce commentaire d'un français sur reddit très pertinent : https://www.reddit.com/r/rugbyunion [...] JP6BeR1id7

Il faut simplifier le boulot des refs. A ma connaissance le rugby est le seul sport à être autant influencé par le "style d'arbitrage" du ref. Ce n'est plus possible de fonctionner comme ça. Les joueurs font la gueule, les fans font la gueule, les refs reçoivent de plus en plus de menaces et les newbies ne comprennent rien aux règles.

J'ai vraiment en travers de la gorge les plusieurs "no hands !!!" de BOK sur les dernières phases de jeu. Putain si tu dois le dire plusieurs fois c'est qu'il faut peut-être siffler pénalité non ? T'es pas coach...

Hello,
 
Je me questionne comme beaucoup sur l'arbitrage.
 
J'ai trouvé Mathieu Raynal très moyen alors qu'il est plutôt reconnu comme étant un bon arbitre.
 
Je connais pas particulièrement Ben O'Keeffe niveau réputation mais rien que concernant la transformation contrée ça doit faire TILT dans la tête de l'arbitre. Je veux bien que Kolbe cours très très vite mais une vérification s'impose vu l'enjeux (1/4 de finale à élimination direct entre 2 équipes au niveau très proches).
 
Je pense surtout que les arbitres ont pour consignes de limiter au maximum les arrêts de jeux et de laisser jouer au maximum, quitte à laisser passer quelques petites fautes comme celles relevées hier.
 
La CDM c'est pas le TOP14 et c'est pas le même public et il faut donc que ce soit plus "fluide" pour vulgariser et pas lasser les spectateurs.
 
De même il doit être important de faire plaisir aux diffuseurs, surtout ceux qui ont payé très cher pour diffuser la CDM sans être historiquement portés sur l'ovalie. Je prends par exemple TF1 et M6 pour qui il est important d'avoir un timing maintenu pour pas rogner sur les autres programmes et les interminables plages de pub. Pour le TOP14 les matchs sont suivis des débriefs et il n'y a quasiment aucune plage publicitaire et il n'est pas bien grave d'avoir des matchs qui débordent sur les autres programmes.
 
Je vois pas bien d'autres explications (à part une théorie du complot) ...

Je pose ma question ici aussi.
Aldritt capitaine à la place de Dupont, oui? Non ?
J’adore Dupont mais je le vois plus comme un leader technique que leader de troupes.
Je trouve qu’un aldritt mieux taillé pour ce rôle.

Au moins c'est plus simple a digérer que de perdre en finale comme tout bon français
 
Vite le retour du top14 maintenant

Je me tâte pour aller voir Oyo - La Rochelle  
Charles Mathon est à 1h de chez moi. Peut être avec mes deux filles.et ma femme...

 
 
Pareil ! Dupont n'arrêtait pas de montrer les mains baladeuses des sudaf à l'arbitre. Ca me rend fou !
Et à ce moment-là, si l'arbitre avait été correct après avoir gentiment averti, il aurait siffler pénalité en faveur de la France.
 
Et Ramos passait 3 points quasi face aux poteaux -> score 31 à 29 et on gagnait le match...

Fonce y a une bonne ambiance la bas.

Le fait est qu'il a fait ca pendant 70min, tu peux pas changer ta manière de faire sur les 10 dernieres. Il y a un commentaire d'un arbitre de Hockey qui colle parfaitement au rugby:

Et on peut dire ce qu'on veut, l'arbitre hier l'a été, mais il l'a été dans un style d'arbitrage qui a plus convenu aux boks qu'a nous.

 
   
Donc ce n'est pas inédit, 2011 avait fait la même.  
Je vais pas me faire des amis, mais 2011 on aurait vraiment été un champion en mousse.
 
Une finale avec  2 seconds de poule, ça ça n'est jamais arrivé puisque toujours 3 premiers ont passé les.poules à part 2011 et c'est les NZ qui y étaient).
Même remarque pour un champion non premier de poule.
Cette année sera exceptionnelle pour ces ces deux raisons.  
 
Si on avait que ça à faire on irait voir si les n°1 ET 2 éliminés en 1/4 ou avant c'est déjà arrivé.
Bref cette année est quand même très particulière

Et là je vais être très biaisé, mais si Dupont lui-même peste contre l'arbitrage, c'est qu'il y a eu un souci quelque part.
 
Pour moi ce joueur est comme Federer ou Zidane : ce sont des passionnés du jeu, ils ont une science de leur sport incroyable et ne simulent jamais. A partir du moment où tu les vois faire la leçon aux refs, tu sais qu'il y a un problème.
 
Ça m'a fait penser à cette scène avec Federer : https://www.youtube.com/watch?v=8ofNg0y8w60

Est-ce qu'on peut dire de manière générale, dans une confrontation nord-sud, que l'équipe du nord sera avantagée avec un arbitre du nord et une équipe du sud avec un arbitre du sud, non ? C'est logique quelque part. Pas pour des raisons de partialité mais à cause de disparités régionales dans l'interprétation des règles.
 
Quelle solution dans ce cas  ? Je ne sais pas si elle existe.

Je pense que l'erreur comme tu le dis, c'est de raisonner en termes de "favoriser" , c'est plutôt que les styles des joueurs et des arbitres sont plus en phase effectivement...

Oui, même si le résultat est le même. Les joueurs ont plus l'habitude et savent plus facilement à quoi s'attendre, ce qu'ils peuvent se permettre ou pas, etc.

 
N'importe quoi. Ce sont des humains comme les autres, avec les mêmes vices et tricheries. Faut pas non plus idéaliser les gens.

Avant chaque match, l'arbitre explique aux joueurs la façon dont il arbitrera. Très tôt, dans le match, on a vu qu'il laissait des choses dans le rock. On n'a pas été souple.

Oui, parce qu'on n'est pas habitués, c'est tout mon propos. C'est dur de changer sa manière de gérer certaines phases de jeu différemment suivant le match. Le sport de haut niveau c'est tellement des automatismes. Les joueurs ont des habitudes.

Si on s'était mis à l'abri, on aurait pas eu besoin de pleurer sur l'arbitrage même si 2-3 interrogations.  À 7-8 min de la fin on voyait que Dupont sortait de son match. Faut accepter et vite passer à autre chose sinon on va continuer à passer pour les pleureuses de l'hémisphère Nord.
Le rugby ne s'arrête pas à la Coupe du Monde.

Autant sur les rucks, j'ai du mal à juger, autant j'ai eu l'impression qu'il y a eu pleins de situations où les sud af étaient hors jeu, et il y  en a eu aucun de sifflé... Il suffisait d'une seule pénalité de plus.

Et quand c'est des raffuts avec les coudes ?!?

Un arbitre d'Equateur

 
Honnêtement c'est dur à dire, le pb de chercher des erreurs d'arbitrage, c'est qu'on fait du cherry picking plus ou moins inconscient, ça n'a pas grande valeur.
Le plus "clair" c'est l'interception d'Etzebeth, est-ce que le match aurait finit différemment si ça avait été sifflé à la 5e minute du match, c'est impossible à dire, un score final ce n'est pas juste une addition arithmétique.
 

Il n y a pas de style en arbitrage, c est pas du patinage artistique, c est du pipeau ces histoires.
 
Les arbitres sont professionnel toute l'année,le Nord/Sud arbitre le Sud/Nord régulièrement, ils font des stages 1 mois avant la CDM, les règles sont écrites noir sur blanc.
 
Quand les mecs trainent dans les rucks, c est faute
Quand Kitshov tape sur le ballon, c'est faute.
Quand le mec pose les mains avant de gratter, c est faute(ça a couté 3 points au Fidjien la veille).
etc, etc
 
Que l'arbitre manque des trucs ça arrive(surtout si il est pas bon), qu'a la vidéo ils ne voient rien il y a un réel problème.
 
Quelque part ils ont raison, les médias ne vont rien dire, la fédé ne va rien dire et le staff ne va rien dire.
Si on avait des couilles tu prends les 3 meilleurs arbitres français, tu leur fais ressortir toutes les erreurs d'arbitrage et tu balances tout dans les médias(et en version anglaise). Tu te feras toujours endoffer mais ce sera plus gratuit.
 
Historiquement(70/90) quand on se faisait endoffer et qu'on gueulait derrière, on se faisait endoffer 2 fois plus le match d'après mais ce temps la est révolu.

 
C'est factuel malheureusement, est-ce que c'est "bien" ou "normal" sans doute pas mais c'est un fait...