Reprise du message précédent :

 
Ah ouais    
 
Intéressant tout ca, je pensais que c'était défini partout pareil ce genre de truc

Alors analysons
--> jusque sept 2005 : je servais en prise CD, plutôt bonne réussite malgré mauvaise position des pieds
--> l'an passé : chgt BE ==> chgt prise = prise marteau, chgt position des pieds
 
Dimanche, je savais que je n'étais pas en prise marteau.
J'ai essayé de la reprendre, mais c'était encore pire. Aucun timing...
Du coup, j'ai servi avec mon ancienne prise avec laquelle je ne sais plus servir..
 
 
 

Je ne slice pas   , je sers à 100% à plat.
Le lift, on a dû faire 2 séances dessus et il faudrait vraiment passer du temps car ca met longtemps à acquérir.
 
En même temps, le pousse-balle contre elle, c'était plutot bien    
 
Je sais que ce sont les DF qui m'ont fait perdre ce match
et malheureusement ca fait plusieurs fois comme ca...

 
Non, ça n'est pas nouveau, mais ça dépend surtout des ligues et des divisions (en régionale, c'est 5 simples et 2 doubles, avec 1 point de bonification si tu remportes les 2 doubles et en départementale 3 ou 4 simples + 1 double).
 
Les 2 points attribués au match de double avait pour objectif d'apporter un peu d'intérêt au double, puisque la rencontre était pliée après 3 victoires en simple (et bien souvent, étant le dernier match de la journée, le match de double n'est pas joué).

> Nat-54 : c'est vraiment dommage de donner autant de points au service.  
Dommage de prendre autant de risques, car chez les femmes (et même en 3e série), tu ne risques pas grand chose à faire des premières-deuxième. En tous cas, tu ne donneras pas 15 ou 20 points aussi facilement.
 
Ma femme (15/5) a un service on ne peut plus pourri (elle pousse littéralement la balle dans le cours), mais elle ne fait pas une seule DF dans un match. Lors de son dernier tournoi ce WE, elle a perfé à 15/3 (1 et 2...) et lutté sérieusement à 15/1 (3 et 4) et c'est clairement pas en retour de service qu'elle a perdu le match.
Même à 15/1, elle ne s'est pas fait bouffé en retour, malgré ses engagements merdiques. Bon, OK, elle s'est pris quelques retours gagnants, mais moins que 15 ou 20 doubles fautes si elle avait forcé son service. Et surtout, cela oblige son adversaire à jouer et faire le point.
 
 
EDIT : les choses sont différentes en homme, où tu te fais massacrer même à 30.

J'en ai pris conscience trop tard dans le match...
car à partir mi-second set, j'ai servi réellement qu'en première-deuxième (et fait qu'une DF dans toute la fin du match).
 
Et c'est vrai que ca oblige l'autre à jouer.
Mais si je veux encore progresser - ce qui est mon but - ce n'est pas en jouant pousse-balle que ca fonctionnera, à mon avis
Peut-être que je me trompe...
 
En fait, avant je mettais beaucoup de points
--> soit en faisant service gagnant car je servais plutot fort pour une 30/1..
--> soit en faisant bon service et point derrière, soit en 2 coups de raquette
 
Faut que je me dise que maintenant ce n'est plus faisable...

ok le service c'est mental, mais la technique quand tu l'a acquisse elle t'échappe pas dans un match, louper des passing lifté , des volées etc... ca se comprend plus, ton adversaire te mets une pression. quand on est troisième series on a du en faire un paquet de service!
c'est pour ca j'ai du mal à concevoir autant de double fautes en 1 seul set.

bof tu sais c'est les filles ça....
 
 
ok, je sors.

Je ne suis pas sûr que tu vas progresser (au classement) en donnant autant de points au service.
Avec 20 DF, il faut que tu gagnes 40 points pour avoir l'avantage au score (20 pour rétablir les points donnés et 20 autres pour prendre l'avantage), ça fait un sacré handicap, surtout en 3 série.
 
Après, si tu penses que ces fautes ne sont qu'une étape obligée pour obtenir un bon service (parce que tu as changé la prise ou le geste), OK, mais si c'est un problème récurrent (ce dont j'ai l'impression), il faut accepter de ne faire que des premières deuxième.
 
A notre niveau, le service n'est pas si fondamental que cela.

 
Qui plus est chez les femmes !

peut-être que chez les femmes le service n'est primordial, en ce qui me concerne et les personnes avec qui je joue il est essentiel, faire  des première deuxième n'est pas envisageable, tu te fais prendre par des retour qui t'enterre dès le debut, donc un  service solide pour moi c'est vraiment la base du jeu.

Je pense qu'en 4e série la seconde balle est plus importante que la 1e, j'ai très rarement joué des mecs qui avaient une première vraiment dure à relancer, par contre le pousse-balle en 2e c'est meurtrier

Je plussoie, une deuxième gênante est beaucoup plus importante qu'une bonne première, aux classements que j'ai visités en tout cas.

Mais de toute façon dans un cas comme dans l'autre, le problème est d'acquérir un bon service

Surtout en 2ème, celle qu'on ne doit surtout pas rater...
Slicé ça donne pas de sécurité avec le filet
A plat ça a vite fait d'être un pousse balle...
Lifté ce serait top, mais techniquement c'est le plus compliqué à mon sens...

Après avoir essayé les 3 j'en maitrise aucun, et ça a pas mal contribué au fait que j'arrête les tournois

si seulement le reste de mon jeu pouvais être aussi solide que mon service, j'aurrais beaucoup moins de problème sur le terrain, le service je l'ai travaillé à plat, lifté .. c'est sur que certain jours il est plus performant que d'autres, mais bon en général sur les  match a ce niveau je n'ai guerre de gros problèmes, si au début il m'a fait perdre des parties maintenant c'est grace a lui que j'en gagne

La base du jeu à notre niveau, faut pas charrier, quand même.
T'es classé combien ?
Moi, à 30, j'ai pas le souvenir d'avoir rencontré un mec qui m'ait vraiment mis en difficulté sur son service (genre 10 aces et 20 services gagnants). Même à 15 (je teste ça une fois par semaine), je ne suis pas en (grosse) difficulté en retour sur son service. PAr contre, il est bien évident qu'à l'échange ou sur mon service, c'est pas la même histoire...
 
Mais on ne parle peut-être pas de la même chose. Un mauvais service, c'est clairement un handicap si tu fais 20 DF et/ou si ton adversaire avance bien dans la balle. Par contre, un bon service n'est pas décisif.
 

 
Mouais ca dépend le service et la surface alors...
 
Je joue régulièrement avec 2 gars, 15/1 et 15/4, sur green set, le gars font 1m95 et ben je peux te dire qu'il te mettront en difficulté
Si le 15 il fait des kick tout le temps c'est normal c'est pas dur, même si c'est un 2/6

Le service c'est pas important, Chang à roland garros il servait bien cuillère...

clair, les matchs où jâssure ma premiere (lift ou slice) je suis beaucoup moins en difficulté sur mes jeux de service.
 
Et puis, bon, faut pas  se leurrer, en 4/3e serie, y a pas de Roddick.

Personnellement je fais deux services liftés, deux fois les mêmes. Je ne sers pas des deuxiemes mais pas des premieres non plus. Disons que je sers à 70 / 80% sur les deux balles.  
Résultat j'ai un gros pourcentage de premières et je tourne à 1 ou 2 double faute maxi par match.
Par contre mon service n'est pas une arme, je fais très peu d'ace mais je ne suis ni en difficulté sur le première ni sur la deuxieme.
J'ai déjà essayé de faire une grosse à plat en première et un service lifté en deuxième, mais ma technique est encore trop approximative pour un changement de service aussi brusque entre la 1 ère et la 2ième. Disons que après une grosse à plat loupée, je perds ma marque pour faire le service lifté.

Euh, oui, bien sûr, je ne joue que sur Mateco (y a que ça dans ma région - FC), surface assez lente.
C'est clair que sur du parquet, c'est pas la même chose.

 
Sur du Mateco faut faire des gros lifts pour lober le gars au retour
 
(surface de merde en passant, t'as pas de chance )

 
assurer un bon service en 4éme serie  c'est pas envoyer  a 200 ,faire 20 aces et même des services gagnant, mais une bonne première à 130 qui passe régulièrement et qui empêche ton adversaire de s'organiser trop vite pour t'aligner un retour gagnant ca aide vachement. quand tu as un service plus que douteux , que tu fais tellement de cadeaux , que tu demarres quasiment a 0/30 les chances de victoire diminuent. Pour ma part mon service détermine presque mon résultat il me met en confiance et assure le gain de mon jeu ca evite d'avoir trop de pression sur le service adverse pour recoller au score.

le jour où je passe pas de service, c'est tout mon jeu qui en patit...mais bon, tout va ensemble.

c"est surtout la confiance que ca engendre, tu pètes vite les plombs quand tu offres tes services

OK, tu dis la même chose que moi, mais d'un angle différent.
A la base, je conseillais à Nat-54 de servir des premières-deuxième pour éviter de faire 20 DF par match, car, de toutes façons, un bon service à notre niveau n'est pas décisif.  
Beaucoup moins que 20 DF, ce qui est décisif ... contre toi-même.

 
bref : un bon service n'est pas décisif, mais ca aide (à notre niveau) et toujours selon la suface

le service c'est un coup d'attaque ,  tout dépend donc  de sa "philosophie "de jeu , généralement les poussent balles aux services sont souvent des coureurs de première et les rois du chope.....

ou des ronds.

Dis donc ca a fait parler mon 'histoire' de service...
 

Par contre, justement moi c'est frustrant, car j'accroche (enfin qu'à l'entrainement pour le moment à 15-5/6 ! souvent 6/4...)... dans le jeu et le service casse tout  

 
Tu perds 6/4 a 15 en faisant 10 double  

bonjour la marge de progression avec un service performant.............

 
Mais même alors...
 
perdre 6/4 a 15 en faisant 10 double ca veut dire gagner 2 et 2 a 15/3 ca !

quel gachis...

Je fais pas non plus tout le temps 10 DF par set, mais c’est souvent le cas…
Même si à l’entrainement j’en fais -, je dirais 6/7
Donc oui 6/4 avec 6/7 fautes à 15.
Je sais que j’ai une bonne marge de progression selon mon ancien BE…
 
Ca paie de s’entrainer tous les lundis avec des filles 15/1-15-5/6 :
 
A voir…
 
Mais là je ne joue plus depuis 1 semaine et encore une bonne semaine (voire +) sans jouer.
Tendinite diagnostiquée au poignet gauche.
 
 
PS  
1/ déjà accroché à 15/1 en officiel, 7/5-5/2 avant de perdre 5/7-7/5-6/3
2/ Objectif 15/3 en juin, voire 15/2 en octobre

surprenant....je ne pense pas que d' éviter les doubles soit ce qu'il y a de plus difficile quand on tient le jeu avec des 15/1 , je trouve même que c'est le secteur de jeu le plus facile a corriger, surtout que là c 'est  une question de regularité et non pas de gagner 30km/h.

D'après ce que j'en ai compris, Nat-54 cherche à être performante sur son service, d'où une prise de risques et des DF. Je n'ai pas l'impression qu'elle cherche la régularité au service, mais plutôt le point gagnant.
D'où mon message sur la moindre importance (selon moi) d'un service performant à notre niveau (par rapport à la régularité).

t'as compris 'tout' mon engagement au service

régularité d'abord et performance ensuite...
avant j'étais un peu le contraire, capable de faire de gros service a plat ace ou point gagnant, et tout de suite derrière 2 df  ce qui finalement revenait a pas grand chose..alors on m'a dis de travailler énormement la seconde avec tous les effets possible et de précision..alors j'ai bosser et comme j'ai une totale confiance dans ma seconde je me mets moins de pression sur la première et finalement elle passent beaucoup mieux..

il faudrait en effet que je bosse ma 2nde balle, mais c'est pas simple
comment dire à un partner ? allez je bosse mon service
car dans mon club, vu le nb de réservation, je pourrais jamais aller faire de seaux de balles..

pas évident c'est sur, mais pas trop le choix non plus surtout si tu chehches les perf.

Bien sur que je cherche les perf (qui ne les cherche pas d'ailleurs ? )
avec objectif 15/3 en juin, 15/2 en octobre

on fait comment un service lifté ? A plat, je pige et j'y arrive, en slice je pige et j'y arrive un peu pour sortir le mec du court, mais en lift, je ne vois même pas comment faire... Pour moi le lift, c'est "brosser" la balle du bas vers le haut pour qu'elle gicle au rebond, mais comment faire ça au service ?