Reprise du message précédent :
Et tout le monde sait que c'est impossible de faire 1h40 sur semi sans payer un coach  

Dans ce cas faire quelque chose de simple, du volume général sur la durée, du travail d'encadrement des allures cible, et voilà...
Je dis pas qu'il faut prendre un coach (indépendamment du chrono d'ailleurs, pour moi ça n'a rien à voir), je dis juste qu'il faut se poser des questions sur ce qu'on veut tirer de sa pratique de ce sport

 
C’est une bonne perf 1h40 sur semi ?

 
Le but d’un plan c’est bien d’accomplir un objectif dans un delà défini non?

 
C’est ça: il y’a un monde entre prendre du passif à courir et chercher à améliorer ses performances, les 2 n’étant pourtant pas incompatible

 
Objectif vs tendre vers son max potentiel, c’est pas la même. Éviter les blessures aussi !

Du passif en cherchant à performer c'est pas un monde c'est un univers entre les 2

+1

Tout depend du référentiel    

 
 
Si j’en crois les classements des courses auxquelles je participe oui (top 15% en général)

Parfois les performances ont été améliorées et du passif a été pris en courant.
 

Tendre vers son max potentiel c'est bon pour les pros ça.

Putain de correcteur automatique.   En quoi passif serait il synonyme de plaisir ? Vous avez 4h    
 
Je ne pense pas que la recherche du « meilleur soi » ne concerne que les pros

Ce que je voulais dire c'est que sans y travailler 8h par jour jamais personne n'atteindre son potentiel max.

 
Évidement !  
 
J’en parlais avec des « vieux » potes au même profil que moi (bientôt m2, on s’est mis a courir sur le tard): quels chronos pourrait on cibler en étant sponsorisés pendant un an par nos boîtes respectives pour ne faire que courir ? En supposant sans se blesser.  
 
Après, ce n’est parce que le potentiel max ne sera jamais atteint qu’il est inutile de ne pas emprunter le chemin pour.
 
L’appel au coaching m’est très utile dans ce sens: continuer à améliorer les perfs tout en vieillissant, c’est assez grisant, au final.
 

 
Entre faire 4h de course par semaine et 8h par jour il y a un monde quand même    
 
Pour moi la bonne question est plutôt : quelle est l'étape d'après la course visée ?
Si on cherche à progresser durablement, il faut mettre en place les bons réflexes le plus tôt possible, y compris pendant une prépa spécifique.
 
Pour moi le problème d'un plan prépa 'type' c'est que l'accent est mis sur le respect des allures rapides (%VMA, AS). Or, dans un objectif moyen/long terme ces allures sont insignifiantes...  
Il vaudrait mieux axer le travail sur le foncier, donc trouver des moyens d'augmenter le volume global (plus de sorties, plus de durée) ainsi que le volume dans les zones intéressantes de l'aerobie (quand on cherche a faire 1h40 au semi, c'est souvent qu'il y a une grosse marge de progression à aller chercher par là).
En réalité faudrait limite faire une prépa marathon allégée pour ce type de profil  
 
Mais encore une fois ça c'est ma vision de la progression durable. Si l'objectif c'est de terminer 'au mental' et de quasi stopper la course pendant X mois derrière jusqu'à ce que les collègues de la machine a café poussent à une inscription groupée à la prochaine course, c'est différent (je caricature un peu beaucoup, mais vous voyez l'idée   )

Si l'objectif c'est de progresser sur le long terme je dirais même qu'une prépa spé semi ne sert à rien car alors on est tout le temps en train d'encadrer l'AS21

Au contraire pour moi c'est le top car on est très proche du seuil, une des zones de travail les plus utiles    
Mais encore faut il avoir le foncier pour encaisser ça car c'est déjà des allures assez violentes pour organisme !
 
Pour moi un entraînement 'parfait' sur le long terme est très proche de ce qu'on fait en prépa semi (avec quelques modifs, bien sûr)

J'ai passé 4 mois à 200km à courir en EF quasi tout le temps et j'ai pas l'impression d'avoir progressé d'un chouïa. Les fois où j'ai senti une progression c'est quand j'ai ajouté des allures rapides dans des plans semi justement.
Je suis certes capable de tenir un ultra désormais mais l'allure est toujours faible.

 
On dit la même chose mais dans l'autre sens

 
Pour moi c'est justement ce type de raisonnement qui est problématique:
Est ce que tu aurais pu progresser comme tu l'as senti avec ta prépa sans avoir fait les 4x200km avant?
Est-ce que tu vas continuer à progresser durablement en enchaînant les prépas?
Est-ce que tu aurais pu progresser autant en te contentant d'ajouter du volume 'bas de zone'?
Difficile de répondre à ces questions...
 
Pour moi la maxime "j'ai couru sans plan spécifique j'ai aps progressé, j'ai fait un plan spécifique j'ai progressé, donc il faut faire un plan spécifique pour progresser" est totalement erronée.
 
C'est un sport d'endurance, ne jamais l'oublier! Il n'y a pas de moyens de 'tricher', on peut bidouiller un petit peu pour chercher à optimiser la progression, mais globalement on ne pourra pas accélérer les transformations du corps.  
 
La clef c'est d'arriver à trouver le moyen qui vous permet à vous de progresser durablement.
Un coach ça peut permettre d'instaurer un dialogue avec un 'pro' qui va adapter son savoir faire à vos contraintes personnelles et va savoir mettre l'accent au bon moment  sur ce qui va vous permettre de progresser et surtout, de ne pas vous lasser.
Bien sûr un coach n'est pas indispensable mais perso j'ai juste jamais vu un coureur réussir à progresser sur le long terme en enchaînant les prépas trouvées sur le net les unes après les autres, y a un moment ça pète.
 
D'ailleurs ça serait intéressant de faire un petit sondage ici sur cet aspect: coureurs qui s'entraînent depuis longtemps de manière continue, comment vous vous entraînez?

C'est-à-dire ?  

 
Je ne peux pas répondre à la ta première question
Pour la seconde:Ce sera ma dernière prépa, mes buts sont 1h40 au semi et sous les 45 aux 10 après je veux privilégier le long avec de la rando des trails et des marathons. Je trouve ça bien plus bon esprit Faire tous les marathons et trails de bretonnie avant mes 50 ans!
 

 
Tu crois qu'on fait pas de prépa en trail ?  

On fait surtout beaucoup de volume facile  

Tu caricatures
Pour progresser faut t'envoyer 1 à 2 séances d'intensité par semaine. Le reste étant effectivement du volume souvent réalisé sur fatigue donc pas forcement facile pour autant.

Définis longtemps et continue

Ce qui paye sur la progression a long terme c'est de jamais arrêter. Le coureur que tu décris qui coupe entre chaque objectif ne peut pas progresser durablement.
Mais j'ai besoin d'objectifs pour m'investir c'est sur. Mais pas un objectif tous les 6 mois, je me donne toujours plusieurs années pour réussir, mais l'objectif est très clair dès le départ (quitte a être affiné plus tard).
Genre "dans 3 ans je veux courir cette course en tant de temps".

Edit : mais c'est vrai qu'elle est pas claire cette question

 
Eu non    

Si tu le dis
En prépa spécifique ca se discute, mais pour pendant la prépa générale t'as besoin de développer certaines qualités genre la vitesse ascensionnelle et là t'as pas le choix. Des tempo à plat ca me semble aussi indispensable.
après effectivement si on voit ca comme de la rando, il suffit d'aller se promener la truffe au vent

C'est justement ce que je viens d'expliquer    
 
Tu peux très bien avoir une forte progression sur le long terme sans jamais faire de séances d'intensité

Évidemment puisque le volume est le critère numéro 1 de progression.
Mais on est quand même d'accord pour dire qu'en intégrant à son volume des séances d'intensité on progressera plus vite ?

Tout va dépendre de ce que tu sacrifies en échange je pense, à volume constant évidemment.
En revanche si ne pas faire de qualité te permet de garder suffisamment de fraîcheur pour faire x% de volume en plus, ça se discute beaucoup plus

Le volume me semble plus souvent limité par le temps qu'on est prêts à consacrer à la CàP que par la fraicheur

Clairement.

Chacun ses opinions sur le sujet, pour moi c'est avant tout lié a l'intensité auquel le volume est fait
 
Mais on en revient à la question de départ, quels sont vos objectifs et quels moyens êtes vous prêts à vous donner pour progresser?
N'importe qui prétendant ne pas avoir le temps d'ajouter 2h hebdo d'entraînement est un menteur, c'est toujours possible qu'importe votre situation perso, des solutions existent

Bien sûr.

Quand les gens disent qu'ils n'ont pas le temps c'est qu'ils veulent en garder pour autre chose, d'où la formulation "prêts à consacrer".

Si je changeais de boulot je pourrais courir le double de temps par exemple.
Mais diviser mon salaire par 2 ou 3 pour courir plus n'est pas dans mes objectifs actuels.

J'ai fait le choix exactement inverse, comme quoi  

Le problème c'est l'pognon  
Sûr que le même plan en version payante serait plus adapté  

J'ai pas dit que tout le monde devait faire comme moi

Et le renfo de tout ça