Reprise du message précédent :

 
Pour moi récup complète c'est plutôt "autant de temps que tu as envie pour repartir frais sur la suivante"

Ça se tient comme définition

Putain les 4000 va falloir s’envoyer ça va être tendu de chez tendu !

Ma chérie a repris mardi soit six semaines après l’accouchement. Mardi 30’ jeudi 40’ et aujourd’hui 45’.
 
Elle rentre je lui demande comment ça s’est passé et elle me répond un truc du style « bof trop la forme les jambes lourdes »
 

   
Je m'en vais de ce pas sur le topic tricot  

Des députés LR demandent la suspension de la règle 1 km/1 h :
https://www.rtl.fr/actu/politique/c [...] 7800922459
 
Sinon la course des Berges de Conflans (78) a été annulée, même en 2015 elle avait été maintenue...  
http://plmc.athle.com/asp.net/espa [...] x?id=32546

J'aimerais bien tenir cette petite allure de mayrde sur 10k, ça serait même un RP pour moi

 
Ah ouais elle est pas la pour beurrer les tartines !

 
 
 
Et la fc?

Si je fais ça après qques semaines d'arrêt, j'aurais des courbatures de dingue

En gros, tranquille. ça fait progresser ça? Est ce le meilleur moyen de maximiser son potentiel?

La seule chose qui fait progresser c'est "temps passé à xxx" (zone cardiaque ou allure en fonction de ses croyances)
Aucun impact du temps de récup

   surtout

Aussi oui. On ne fait plus tout jeune.

Ce qui fait progresser c'est avant tout le volume encaissé sans blessure/surentraînement dans la durée, tout ce qui permet ça est bon à prendre de façon générale

Je ne suis pas forcement d'accord. Le temps passé à XXX de FC ou à une allure cible n'est pas le même. La prise de vitesse étant immédiate alors que le cœur prend bien du temps à monter (plus ou moins vite selon les individus). Ne pas avoir des temps de récup' trop long permet d'augmenter le "temps cardiaque" et donc de mieux correspondre au temps passé à telle allure.
C'est valable surtout pour les fractions "courtes". Par exemple pour du seuil sur 1km, je prends déjà 500m pour que ma FC se stabilise sur ma FC de mon allure cible seuil. Si tu as trop de récup', tu n'es que la moitié du temps à FC cible par rapport à la durée de fraction. Même si tu fais 8 ou 10 fois 1km.
L'exemple extrême inverse étant la VMA FFA, voir les célèbres 30"/30".

Une solution avec récup' complète serait de ne faire que des fractions longues (3km ou plus, mini 10') : alors là effectivement le temps passé à FC cible tend vers la durée de la fraction. MAIS pour ces fractions longues, le temps de ~20% de récup', te permet déjà d'être à FC en mode EF pendant un certain temps...

Entre les deux pour des fractions en dessous de ~3km (ou ~10') effectivement 20% de temps de récup ne permet pas forcément d'être de retour à FC EF.

Contre exemple zig  

Lautho je t'ai vu

J'attends ta réponse plus argumentée.

 
Ce que tu décris est la théorie classique FFA, en effet.
Moi je préfère largement faire plus de volume plus facilement. Au final on aura le même temps passé a FC cible, mais moins d'accumulation de fatigue générale

 
Oui j'aimerai bien revenir sur le sujet en profondeur, mais faut que je sois sur ordi c'est chiant sur tél    
 
D'un autre côté personne ne va être convaincu et chacun campera sur ses positions, donc j'ai un peu la flemme. autant que chacun s'entraîne comme il le pense optimal et on verra les chronos

Ah mais je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit! Je souhaite juste apprendre!
J'attends ta réponse

 
Tu es sacrément affirmatif...

Édit: cf ce message  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61339698

On peut modéliser le transitoire cardiaque analogiquement à charge/decharge d'un condensateur

Ça à déjà sûrement été fait.

Assez d'accord mais à nuancer : si on fait un gros volume au SL2 en côte raide la fatigue résultante reste importante. Courir à cette intensité et au-delà n'est pas anodin, on est quand même rapidement limité en volume (et on doit absorber l'intensité par beaucoup d'endurance)

Je ne pense pas qu'il aurait son niveau actuel s'il courait moins d'heures par semaine. Il peut sûrement optimiser mais l'essentiel est là contrairement à beaucoup de coureurs !

C’est clair rien que l’augmentation du volume sans faire de séances c’est déjà un sacré levier de progression.

Après quelques graphs et simulations grossières, le temps passé entre 165 et 170bpm (170bpm étant la FC cible on va dire) pour un exo à 3'45/km et avec récup complète :
- 75% du temps pour une répèt' d'1km
- 87% du temps pour une répèt' d'2km
- 91% du temps pour une répèt' d'3km
- 94% du temps pour une répèt' d'4km

Le temps caractéristique de "montée" cardiaque et de "descente" cardiaque sont pris égaux et pris à 30" (ce qui correspond au temps mis pour arriver à 67% de 170BPM, en partant de 135BPM). Il faudrait que je prenne mes propres données cardiaque pour extraire ces temps caractéristiques, sachant que ces temps doivent dépendre de l'avancée de la séance.

Bref, 1km c'est trop peu pour du seuil avec ces paramètres

redface les mecs!

 
Pas d'accord, dans l'exemple que tu donnes c'est encore de la fatigue musculaire.
Pas de fatigue cardiaque.
 
Il est possible d'être créatif pour réussir a faire plus de volume avec moins de fatigue

La fatigue musculaire résultante est fortement augmentée lorsque l'effort est intense...

Plutôt que d'éditer, j'ai repris ici et ajouté :

Bon déjà on est tous les deux du camp "ce qui est important c'est le volume passé a FC cible" (et non pas "allure cible" ) on gagne du temps (on a ptet tort aussi d'ailleurs...).
 
Donc l'objectif est de maximiser le temps passé a FC cible. Pour l'exemple on prendra la FC a SL2 mais c'est le même raisonnement quelle que soit l'allure/FC.
 
Première difficulté, qui dit allure rapide/FC élevée dit fatigue derrière (et risque de blessure)
Alors la y a une première subtilité : la fatigue et les risques de blessure c'est 100% lié au musculaire, donc a l'allure de travail, au volume et au temps de soutien.
Le coeur pourrait encaisser des charges de travail bien plus importantes a cette FC chaque jour (c'est d'ailleurs ce qui se pratique dans d'autres sports moins violents pour l'organisme).
 
On cherche donc a faire le plus possible de travail proche de la FC cible (~90%fcm en l'espèce) avec le moins de fatigue musculaire possible.
 
Ca c'est le postulat de base, donc maintenant il faut élaborer les séances.
Pasque bon la théorie c'est sympa mais on veut du concret    
 
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que, quelle que soit l'allure, plus une fraction est longue plus elle est fatigante. La fatigue maximale étant la compétition a cette allure (et c'est aussi vrai pour l'ef).
Donc 2x3k c'est plus de fatigue musculaire que 3x2k, et ce quelle que soit la récup. Pourtant dans les deux cas y a 6k de travail, soit exactement le même volume passé a FC cible (ok y a ptet 30sec d'écart le temps que la FC monte mais c'est négligeable).
J'ai jamais cherché mais j'imagine que des gens de sont déjà penché sur le sujet pour trouver une régression "fatigue supplémentaire en fonction de la durée supplémentaire" (Berty tu nous fais ça vite fait ?). Ca doit se trouver  
 
On a deux deux éléments à prendre en considération : plus on passe de temps a FC cible plus on progresse, plus on reste en continu a FC cible plus on fatigue.
D'où l'incention des fractionnés
 
Bon maintenant, dernière étape : l'optimisation des fractionnés pour maximiser le double objectif "durée passée a FC/fatigue minimale".
 
Comme leviers sur lesquels on peut jouer pour augmenter le temps a FC on a :
- durée des fractions (plus elles sont longues moins on perdra de temps a monter la FC ds la bonne zone)
- vitesse des fractions (plus c'est rapide plus la FC va monter vite)
- durée des recups (plus c'est court, moins le cardio baissera)
- vitesse des recups (plus c'est rapide, moins le cardio baissera)
- durée totale des fractions
 
Idem, on peut jouer sur ces mêmes leviers pour influer sur la fatigue de la séance :
- durée des fractions (plus elles sont longues plus on accumulé de fatigue)
- vitesse des fractions (plus c'est rapide c'est fatigant)
- durée des recups (plus c'est court, moins on récupère)
- vitesse des recups (plus c'est rapide, moins on récupère)
- durée totale des fractions
 
Avec tous ces facteurs les séances qu'on peut imaginer sont ultra nombreuses.
Et surtout, on peut faire du cousu main niveau séances en fonction de ce dont l'athlète a besoin: développement général de l'aérobic, développement de sa vitesse, affûtage avant une compétition... C'est tout le boulot du coach de savoir jongler avec tous ces facteurs.
 
On a donc les séances classiques pré-competitions avec des recups plutôt courtes : l'objectif principal est de vérifier que les allures supposées tenables le sont réellement. Par contre les recups courtes et fractions longues font que les séances sont fatigantes, donc on ne fait pas énormément de volume.
On peut aussi imaginer, si l'objectif est de bosser la vitesse, des séances de piste (400m récup 200m) avec les temps de passage qui soient calibrés pile poil pour que le cardio passe un max de temps juste sous le sl2 (c'est les séances de piste de Didier, avec 4k d'allure 'rapide' on passe au final quasi 8k juste sous le sl2, avec certes une FC qui fait un peu plus le yoyo, mais en échange un gros volume global a ce cardio + travail de jambes).
Si on cherche a booster la base aérobie, les séances lactate clearance où on alterne des fractions AS10 et AS21 (donc juste au dessus et juste en dessous du SL2 pour un coureur qui vaut dans les 1h sur 15k) permettent de faire un très gros volume d'un seul bloc avec un minimum de fatigue pile sous le SL2. On bosse un peu de tout: volume, vitesse, temps de soutien.
 
Ca c'est juste 3 exemples mais on peut aller chercher bien plus loin, un mec qui sait tenir ses allures au cordeau pourrait tout a fait faire une séance avec un cardio niquel a SL2 en alternant des 50m a bloc et des 50m récup activé par ex.

Amis runners, ne perdez pas espoir : https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 38659.html

Très important de ce battre pour ça. Il n'y a pas de sujet plus important ?

 
Si la réouverture des associations sportives (de plein air) par exemple !

C’est ce que je me dis quand je vois la une de certains journaux.

C'est que maintenant qu'ils se réveillent ?

Bonsoir,
 
existe-t-il une option sur Strava (version gratuite) pour mesurer exactement le temps effectué sur X km?
 
Exemple : si je veux savoir combien je fais les 5 premiers km de ma sortie.

Salut Gmund,
 
Je vais profiter de ton expérience en Saucony pour compenser l’impossibilité d’aller essayer en magasin.
 
J’ai des triumph iso 2 et je suis intéressé par les kinvara 11.
 
Est-ce que tu as pris toutes saucony avec la même pointure ?
 
Ou est ce qu en fonction des modèles il faut revalider la pointure à chaque fois ?
 
Merci d’avance pour la réponse.

Tu comptes, ça ne te fera pas de mal.