Reprise du message précédent :

 
Une "mode" ou plutôt une indication médicale ?

 
Une mode.

Je suis curieux de voir les arguments de Lautho pour nous convaincre du bien fondé de faire faire des sorties de 20 bornes à un gamin de 10 ans !
 
D’ailleurs on est tous aujourd’hui en admiration devant les perfs de Marathon Boy le jeune Indien qui éclabousse de son talent le fond mondial !

 
Cf. Boucher, j'attends sérieusement tes arguments pour nous expliquer pourquoi c'est pas grave de faire travailler un corps d'un enfant de 10 ans en résistance.

C'est une des thèses principales de Van Aaken
 
Après moi j'en sais rien je suis pas médecin, mais lui si

 
Tu parles des enfants qu'on entraine a faire des efforts 100% lactiques au max du max des perfs de leur jeune corps ?    

Révise un peu à 10 ans ils touchent à tout ils ne sont pas encore « spécialisé » donc les séances 100% lactique très très loin de là n’exagère pas.

Joue pas avec les mots ils sont interdits de compétitions 'longues', ça revient au même

Interdit de compétitions longues = obligation de faire du lactique ?

je suis arrivé sur Montluel (pas loin de Lyon) la semaine dernière. Après avoir commencé à courir il y a deux ans sur mon ile natale. J'avais eu l'occasion avant de la quitter définitivement de courir mon tout premier 21km, en 1H56 (pas en compétition juste pour le défi perso).
Là avec les deux semaines de déménagement/emménagement, je n'avais pas pu recommencer à courir
Et avec la chaleur, ca n'aide pas, même si elle est très différente de celle de mon île, beaucoup moins humide.  
Mais bon, impossible de courir en pleine journée ca c'est clair.
j'ai pu faire un 10km autour de Montluel, en 52mn, j'ai adoré, entre la forêt, les champs...
Bref,si il y a des coureurs sur Montluel qui sont sur le topic.....?

Ils s'entraînent pour être performants sur leurs distances de compétitions a eux, donc on met l'accent sur le développement de la VMA/v02max "pour plus tard en faire des champions"
 
Tu vas aussi me dire que le 3x500 du bac c'est pas du lactique ptet?  
D'ailleurs c'est le nouveau format 3x500, c'était quoi l'épreuve d'endurance avant déjà
 
Moi j'ai pas de certitudes hein, j'en sais rien si c'est bon ou pas de faire faire du long aux gamins. Autant si on disait "pas d'excès" a tous les niveaux je comprendrai: pas trop long, pas trop fréquent, pas trop rapide...
Sauf qu'aujourd'hui on dit pas ça, on dit ok pour aller quasi a bloc de sa vitesse maximale a chaque entraînement mais aps ok pour faire juste du footing en complément.
Je trouve juste cette approche extrêmement déséquilibrée.
 
Au final l'entraînement préconisé ici est bien plus équilibré que ce que font les gamins/ados en club FFA, et ça c'est chelou

C'est d'ailleurs bien connu que les kényans ne commencent pas les longues distances avant d'avoir fini leur puberté    
 
Même aux US est encouragé les longues distances pour les mioches

 
Pas sûr que le modèle sportif américain soit le meilleur exemple quand on parle de santé et de bien être humain cela dit

Mais si    
 
 
https://www.google.fr/amp/s/www.mid [...] 014723.php
 

J'ai le droit d'invoquer Raoult ? Sinon je comprends plus de quoi on parle, à la base je disais qu'un enfant qui court un semi c'est sûrement pas sain du tout vu qu'il est en plein développement, si on commence à parler de plan d'entrainement moi je suis perdu

Non mais même d'un point de vue entraînement je vois pas la logique, ton endurance tu as toute ta vie d'adulte pour te la constituer.
Tu développes ta vitesse jusqu'à tes 18 ans, avant ça tu fais de la piste (donc parfois du lactique, oui et alors ?), du cross, une fois tout ça fini parce que tu préfères t'orienter vers les courses 10km et +, hop tu commences à enfin zapper presque toutes les séances de VMA de ton club pour commencer un entraînement de vrai coureur de fond et découvrir la borne !

Le visage marqué comme si il avait déjà 10 ans de plus

 
C'est ce que je dis, c'est du Billat/FFA dans le texte.

Je vois pas en quoi de l'endurance et du long pourrait être néfaste  à un gamin ?
Y a qu'a voir l'enfance de kilian jornet qui faisait déjà des sommets  de 4000m a l'age de 4 ans.

On voit la carrière qu'il a eu depuis, il s'en est pas trop mal sorti me semble t'il  

Dans un contexte familial sain comme celui de Killian cela ne lui a pas porté préjudice  

Pas sur que prendre un exemple (jornet) pour en tirer une conclusion générale soit bien. Surtout en prenant un sport (trail) pas très compétitif, faut bien le dire, en comparaison de l'athletisme.

Comme d'habitude, que ce soit d'un point de vue sportif ou médical, dans la course on n'a pas de certitudes.
Donc appliquer le principe de précaution pour l'entraînement des mômes je veux bien "comme on sait pas trop comment ça se passe, on prend de la marge histoire d'être certain de pas les casser"  
Mais en pratique on est très loin de faire ça dans les clubs FFA (après évidemment pas tous les entraîneurs, ceux qui tombent sur un Boucher qui a une approche bien plus modérée ont de la chance, mais y a clairement des clubs où les entraînements sont axés vitesse de pointe uniquement, avec la bénédiction de la FFA, et ça c'est pas très principe de précaution selon moi).

Il marche très bien ton cardio.

 
Ton corps est en pleine croissance et tu viens mettre tes articulations et tes muscles dans une situation de résistance. C'est plus de l'endurance

Je n'en tire sûrement pas une conclusion générale c'est juste un contre-exemple    

 
Mais de quoi tu parles sérieux ??
Définies ce que tu entends par 'resistance' parce que c'est n'importe quoi là

Je vous préviens je suis a cran parce que ma fibre optique est physiquement coupée    

Vive le sans réseau ! Sinon, t’as pas la 4g ? J’ai la fibre et vu la qualitance de mayrde, je passe régulièrement sur 4g.

Dans le livre de Daniels, l'allure H est la même que I (allure 10-12min en competition) mais notée en durée (H) plutôt qu'en distance (I) ?

Oui, dans l'idée :
H = durée = tout terrain
I = distance précise sur piste

Bah non, la FFA et Billat elles disent qu'ils faut faire de la VMA et autres séances de bourrinage toute sa vie, moi je propose d'arrêter ça quand on atteint en gros l'âge senior, c'est pas tout à fait pareil quand même  
Faire de la VMA et de la vitesse quand tu fais de la piste et du cross court quand t'es ado ça me semble pas déconnant.
Après, comment s'y prend la FFA pour ces séances de pistard là, j'en sais pas trop grand chose, c'est sûr qu'avec leur culture du nopainnogain ça doit être de la mairde dans bien des clubs. Je sais que certains potes ont retiré leurs mômes d'un club pas loin de chez moi car ils "blessaient" les mômes. Mais bon on retrouve la transposition du même bourrinage que pour les adultes dans un autre registre, en fait  

EDIT : si on part du principe que la FFA promeut l’entraînement de demi-fond pour le fond hors stade avec sa VMA courte toutes les semaines, ils doivent faire de l'entraînement de sprint pour le demi-fond

Bon j'ai fait 4x1,5km r=1' puis 2x3km r2'20 comme seuil (en gros ~24' d'effort au total) ces dernières semaines. Pour celle de cette semaine je pensais faire 18' r=3'35+1,5km pour garder les ~24' d'effort. Enfin, je pensais finir "ce cycle" par 24' de seuil d'une traite pour la prochaine séance (tous les 8j). Je fais ça vers 4'00-4'05/km sur chemin.

ça vous semble cohérent comme progression?

24min d'effort c'est 24min d'effort
Ça serait mieux d'augmenter les durées

Oui enfin 24' d'effort coupé en 4, c'est plus simple que 24' d'un coup

C'est plus d'accumulation de fatigue c'est certain, et en période de prépa course c'est aussi plus proche des conditions de course, mais est-ce que c'est plus d'adaptation cardiaque/musculaire en continu qu'en fractionné ?

Tu m'as convaincu je vais partir sur 5 ou 6x1,5km r=1'10 car j'aime bien la facilité puis 3x3km r=2'20 la semaine d'après. Ensuite semaine légère pour récupérer.

Je suis en roue libre complet    
 

il recommence

Le problème c'est que je pense que ça a bien marché...
Faut juste que j'apprenne a faire ça proprement maintenant