Reprise du message précédent :

 
Ou alors « t’es qui »  

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet de l'entraînement en course de fond, je recommande les sources sérieuses telles que Jack Daniels (notamment son ouvrage traduit par JP), les analyses de BBen (forums et l'excellent https://www.dropbox.com/s/kmcu00bh9 [...] N.pdf?dl=0, Serge Cottereau, le site de JP http://plans-entrainement.net/

Maxouw comment tu en es arrivé à arrêter de courir ces derniers temps (combien d’ailleurs ?) pour un mec aussi mordu de théories que toi c’est étonnant !

Depuis mai 2017 j'ai cumulé seulement 3 mois d'entraînement sérieux fin 2018 et repris début mars 2020.  Donc presque 3 ans de coupure cap. Entre temps beaucoup d'autres sports (surtout extrême, de glisse, un peu de natation), de voyages, d'autres passions... c'est la vie  

La concurrence s'installe !

Sinon pour parler de ma progression.
Mon premier semi (novembre 2018) a été fait à mes débuts : presque 2 mois de préparation à raison de 1 voir 2 sortie par semaine.
1h40 soit 12.63 km/h
Je cours sérieusement par la suite, en passant à 3 séances par semaine puis 4.
1 an plus tard avec une prépa sérieuse de 4 sorties par semaines pendant 9 semaines je refais un semi -> 1h26 soit 14.5 km/h

Donc une progression en vitesse de : 15%...

Ce qui m'amène à une question : avec une charge d'entrainement équivalente quelle progression puis je encore espérer ?

edit : rajout de date

A partir de combien de temps on ne doit plus prendre un compte un pr ?

bifimo a écrit : a écrit :                 Sinon pour parler de ma progression. Mon premier semi a été fait à mes débuts : presque 2 mois de préparation à raison de 1 voir 2 sortie par semaine.   1h40 soit 12.63 km/h Je cours sérieusement par la suite, en passant à 3 séances par semaine puis 4. 1 an plus tard avec une prépa sérieuse de 4 sorties par semaines pendant 9 semaines je refais un semi -> 1h26 soit 14.5 km/h   Donc une progression en vitesse de : 15%...   Ce qui m'amène à une question : avec une charge d'entrainement équivalente quelle progression puis je encore espérer ?

 
Belle progression, tu pars d'un bon niveau ! Je ne connais pas ton passé sportif antérieur mais en restant à 4 séances passer d'1h26 à 1h20 serait excellent, par contre les progrès restants seront moins rapides que la première année. Toute la difficulté est de progresser régulièrement sur plusieurs années, de rester motiver et d'éviter les blessures. Ensuite pour le potentiel de descendre encore plus bas : très probablement faisable mais peut être compliqué sans augmenter la charge.  
Finalement, pas de vérité absolue mais 1h20 serait une jolie barre pour toi  

 
Ca colle pour beaucoup avec ce qu'a raconté BBen également de manière très documenté inlassablement pendant des années sur cap.net  

Bon j'avais pas vu que tu l'as cité au dessus, mais ça me surprend donc pas !

Ca parlait montre un peu plus, haut j 'ai testé la fc ( prise au poignet ) affichée sur la fenix 5 comparée à celle affichée sur la d4 geonautre premier prix ( avec ceinture),  c'est sensiblement la même chose
Prochaine sortie je dois me taper 8 lignes droites ça devrait monter un peu plus haut je comparerai aussi pour voir

Tout à fait  

Participation aux stats du dernier de la classe de ce fofo    
 
C'est con, j'ai mis 1 an avant de faire une compétition après avoir commencé à courir, un 10km en 56' en 2012, et 93kgs.
 
Je pense que quand j'ai su courir 10km, soit 6 mois avant, j'aurais fait quelque chose comme 58' soit 10,3 km/h en m'arrachant de ouf, où je pesais déjà plus que 93kgs (100kg à mes débuts...)
Mais mon entraînement était 100% débile, je courais comme un con à fond tout le temps 2 fois par semaine, je n'y connaissais rien de chez rien.
 
5 ans plus tard en 2017, toujours avec mes 93kgs, je fais 48'38 soit 12,3 km/h. Donc +19,4%.
RP toujours en cours mais je n'ai plus préparé de 10km sérieusement depuis cette époque.
 
Aujourd'hui je suis à 90 kgs ce qui est mon record de poids "bas" depuis 12 ans, ce qui reste trop élevé malgré tout.
En perdant 4 ou 5 kgs je pourrai peut-être passer sous 47' mais de là à aller chercher un jour 45'... Gros gros défi.

En fait y a que des grow sur ce topak

  Je suis juste un peu enveloppé   Et je suis pas vraiment petit
(Mais je ne pense pas avoir la morphologie représentative des participants de ce fofo)

Merci, ton message me fait chaud au coeur
1h20 serait un rêve c'est clair !

J'ai presque 40 ans. Je pèse 70kg (peut être que je suis passé de 72 à 70 en me mettant à courir : perte d'épaules je pense)
Mon passé de sportif est plus dans ma culture que dans mes perfs. Mais c'est vrai que j'ai fait de l'athlé et du vtt au collège puis du kayak et de la montagne (ski rando et escalade) après mes 20 ans. Tout en faisant un peu de vélo de route et un peu de footing.

Après mes 28 ans, je n'ai que gardé ma forme passée et mon seul sport a été d'aller au boulot à vélo (80km / semaine) et une sortie annuelle de ski de rando et de skating...

Cottereau dit qu'il y a plusieurs axes de progression et l’hygiène de vie serait tout aussi importante que l'entrainement.
On va dire que j'avais déjà mon poids de forme et une hygiène de vie correcte.

Aujourd'hui je ne peux pas augmenter ma charge d'entrainement et je pense à un axe de progression supplémentaire : la qualité du sommeil... J'ai mal à le dire mais mon sommeil est trop agité pour être satisfaisant.

edit : si je devais parlé de mon année de cap, je peux dire que j'ai adoré éplucher la théorie de l'entrainement

Oui et j'ai fait difficilement 50 à mon premier 10 en étant à mon poids de forme et en ayant un passif de sportif et m'entrainant 3 fois par semaine. Donc quand je te dis que tu as une génétique favorable pour courir un marathon en 3h avec un entraînement par semaine tu peux quand même pas dire le contraire Ça veut pas dire que tu bosses pas mais tu pars quand même avec un avantage certain sur une grosse majorité de la population.

Tu as une très belle fenêtre pour encore progresser sur tes 40-45 ans    
Le sommeil comme l'alimentation et les facteurs de stress (familial, pro, santé, financier, ...) sont des freins à la progression évoquée mais tu sembles déjà avoir une bonne hygiène de vie. On peut toujours faire mieux mais en n'étant pas pro c'est normal de ne pas pouvoir faire du bi quotidien avec sieste l'après-midi etc.  
J'ai comme toi un PR semi de 1h26 (et 38' au 10km) et mes chronos "coup de coeur" seraient 1h20 et 36', en ayant une bonne hygiène de vie et en s'entrainant 4-5 fois par semaine sans vivre que pour la cap.

 
Perso 41' pour ma premiere course sur 10 a 16 ans avec 2 entrainement / semaines je venais du foot la saison d'avant

Ou alors il a une génétique moyenne et toi (comme moi) une génétique pourrie

Pourquoi t'es pas en 33?  

j'ai fais du sprint, je me faisais chier sur le long

Cottereau dit que 80% des personnes peuvent faire un marathon en moins de 3h.
Par contre ils devront s'entraîner (correctement) pour ça en moyenne 6h45 par semaine.
L'équivalent d'un temps sur semi est pour lui 1h22

j'ai fait mon 1er 10km à 25 ans après 3 mois d'entrainement. J'ai fait 52 en finissant en pls et en ayant le goût du sang dans la bouche tout l'après-midi, 7 ans après, j'ai fait 35 sur 10km et 1h20 sur semi. Je pense avoir une génétique fort moyenne et j'avais un passé à peine sportif (un peu de vélo en cadet). Par contre la càp c'était 'my life' et je lisais absolument tout pour voir comment je pouvais progresser. Après j'ai enchaîné accident de moto, mariage, bébé1, bébé2, boulot++, arrêt de la càp 10 ans, et reprise juste pour le plaisir. Maintenant, étant v2, mes meilleures perfs sont derrière moi mais je peux toujours me fixer des objectifs et re-progresser juste pour m'amuser et surtout sans me rajouter du stress. D'ailleurs si je pouvais perdre ces 5 kg de trop    

Pour passer ce marathon en moins de 3h, il faut pouvoir faire une séance de résistance dure de 8x1km @3'50, récup 2'45.
 
Et a l'issue de cette séance ne pas être sur les genoux. Il faudrait pouvoir être capable de refaire la même immédiatement si vraiment on vous y forçait.

Non

 
T’a des mecs capable de faire cette séance même le double et incapable de faire -3h franchement c’est n’imp là.

Il y avait un 10x800 en 3' sinon, si je dis pas de connerie, mais même ça...peut-être que tous les sub3h la passent mais dans l'autre sens extrapoler 8km ---> 42km, tellement différent physiologiquement, c'est...osé.

Ce que dit Bifimo doit être valable pour un coureur très endurant "à la Daniels" peut-être

Ha sinon rien à voir mais "on s'autorise à penser dans les milieux autorisés" qu'on pourra courir à nouveau comme on veut à partir du 11 (Mais pas en groupe, faut pas pousser quand même).
À voir dans les prochains jours si c'est pas du bullshit.

et pour le vélo ? Pour les gros en surpoids c'est bien le vélo

 
Pour savoir s'il est vraiment très endurant, il aura donc couru prélablement dans sa carrière un marathon sous les 3h avant de passer ce test de 8x1000. Wait    
Je ne vais pas ressortir un exemple perso forcément non-représentatif, mais la séance 8x1000 qu'il présente effectivement je pense qu'à une époque j'en aurais passé 12x1000 @3'50/km sans souci, et pourtant passé les 25/30 bornes, on peut avoir des surprises  

J'étais capable de passer cette séance sans problème peu de temps après mon marathon en 3h08 (38' au 10km 1 mois après), effectivement c'est davantage valable pour les coureurs les plus endurants (ce ne sont pas la majorité, construire une grande base foncière demande des années d'entraînement bien mené sur le long). En fait la perf sur marathon dépend énormément du seuil aérobie, donc selon les profils on a des différences significatives en termes de perf marathon vs 10km vs Vvo2max

Pour compléter vos stats , au niveau de ma progression ça donne :  
10km : 45' (2014) -> 37'15" (2019) : 20%
Semi : 1h47' (2015) -> 1h25' (2019) : 25%
Marathon : 3h55' (2015) ->2h59' (2019) : 31%
 
Au niveau du poids, je suis passé de 73kg en 2014 à 68kg en 2020.  
 
 

Bof, sauf à pouvoir passer 3-4h sur la selle...vaut mieux courir, quitte à marcher un peu quand les genoux chauffent  

Chapeau !
 
Par contre tu as fait la même erreur que moi au début. Calculer la variation en % en prenant en compte la durée au lieu de la vitesse.

 
Ah ben à peu près idem voilà, 3h12 (petit mur@km24) et 38' au 10. 2 cas. On va pouvoir généraliser  

 
Cette progression sur marathon

Non il a calculé juste, ses +xx% sont des gains de vitesse

Il était vallonné ton semi?

 
Non j'ai fais le calcul sur la vitesse.
 

 
Le semi date de mars 2019