Reprise du message précédent :

 
Perso je vois pas l'intérêt de courir les récups plus lentement que l'EF...

ben 7'/km c'est 9km/h non ?
 
T'en as 2 foireuses (je refais mes lacets sur la première, cf la cadence qui retombe à 0, j'essuie mes lunettes sur la deuxième et cadence descend vers 95 donc je marche pdt 5" avant de repartir) mais du reste t'y es, et ça se voit sur la cadence. Après t'en as 2 sous 6'30.
 
Enfin bref j'ai vu le point, je suis également contre les récup statiques, qu'on ne me mette pas dans le sac avec Htan

Non mais je fais pas exprès
Je vérifie les secondes pdt les récups, donc j'ai l'écran avec le temps qui défile et je regarde toutes les 10" sur quand je dois repartir (d'ailleurs je me foire un peu à chaque fois), je me préoccupe pas du tout de ma vitesse.
Autant parfois je suis dans le dur et je trouverais ça fatigant, autant aujourd'hui à 9 ou à 11 c'était dpam.

 
9 = 6’40  
 
 

Ca change tout a la seance et aux resultats qu on obtient de marcher plutot que de courir lentement ? ou simplement de s'arreter ?
(je parle des resultats en terme de progression, pas des conclusions qu'on tire d'une eventuelle seance "test" )
 
@Biswas sinon y'a le 10x800m (Yasso) qui semble bien marcher pour simuler ton sub40. (j'adore cette seance)

On récupère mieux en marchant, donc ouais, ça semble plus facile de s'enquiller toute la séance, non ?

Et logiquement tu dois « dériver » au niveau des récupérations  
 
J’ai fais ça à l’arrache mais on voit bien que les récupérations sont « inégales »
 

 
Bah ça peux changer du tout au tout ta séance en fait.
 
Si tu fais 12 * 400 récup actives ou lentes ton cardio n’aura pas la même gueule limite tu ne bossera pas la même zone quoi.

 
C'est pour le marathon le yasso, non?

Tous les plans anglo saxons que j'ai vus pronent des recup' en Zone 1 soit la fourchette basse de l'EF. Donc plutot le 60/65% que le 70/75%. Ca contredit pas ton message mais la fourchette EF etant assez large par rapport a d'autres allures ca permet de cibler un peu plus.

 
Oui  

 
Oui mais si tu fais tes 800 en 3’ ça te simule un marathon en 3h et comme 3’ / 800 ça fait du 3’45 bah ça te donne aussi une indication de ton allure 10  

 
Globalement c'est pas important la vitesse de la récup, c'est juste que pour ne pas 'tricher' sur la séance grâce à cette variable, il faut que ce soit reproductible sur chaque séance.
(C'est un peu le même principe que le SWOLF en natation)
 
Par ex., si tu fais en semaine 1: 6x1000 en 4'00, récup 1min30 à 6'00/km, et en semaine 2 tu fais: 6x1000 en 3'55 récup 1min30 à 6'20/km. Est-ce que tu peux en conclure une progression? Franchement c'est pas sûr...  
Il faut la même séance avec les mêmes récups (durée et allure) pour que ce soit comparable.  
 
C'est pour ça que je trouve que revenir à sa vitesse en EF est plus simple car c'est une allure stable qu'on pratique beaucoup et donc qu'on connait bien et qu'on pourra retrouver par automatisme. Si on se met en plus à pinailler sur les allures des récups on va pas s'en sortir, c'est déjà assez compliqué comme ça rien qu'avec les allures de travail  

 
 
 
mais vue que normalement tu cours bien plus haut que l'ef ca met un peu de temps a redescendre non?

 
Que l'allure EF, pas l'EF cardio.
 
  on s'en sort plus

Mais vu que ton allure EF dépend de ton état de forme/climat/vent, il faut prendre quoi ?

 
Il faut prendre toujours la même allure, perso je me colle toujours à 5'00/km en récup, que ce soit des récups de 100m ou de 1Km.

Et ton cardio a bien le temps de redescendre à cette allure là si tu bosses AS21 par exemple?

Enfin je pense que l'allure de récup' doit être en accord avec ce que l'on veut travailler. J'enfonce des portes ouvertes mais les récup' des 30/30 (que je ne fais pas hein) doivent ne pas etre trop lente afin de maximiser le temps à VO2max. Au contraire, lors des séances AS21/AS42/AS10, je pense qu'on peut se permettre de ralentir la récup afin que son cardio lors de la série suivante ne s'envole pas. Cela permet de rester lors de toutes les séries à cardio constant si on n'explose pas bien sûr

C'est mon allure de seuil en ce moment  

 
Il est clair que ca change la seance.
 
Moi ma question c'est plutot de savoir si le fait de marcher empeche a une seance d'etre efficace et donc de progresser (je parle pas de seances de tests / simulation et de leur protocole qui concernent aussi la recup)
 
Je demande parce que moi, je stoppe mes efforts - total, pour 2 raisons simples:
 
- ma phase d'effort est plus rapide / intense, car j'ai mieux recupéré
- mon rythme cardiaque et mon effort ont donc une difference plus importante - un des interets du travail fractionné etant selon moi de faire des montagnes russes
 
Je parle notamment des seances sur piste ici, mais aussi de mes 30/30, ou 45/30 (seance VMA que je vais faire au parc)
Pour ce qui est du fartlek par ex, avec des relances etc, la je ralentis simplement, mais ca fait longtemps que j'ai pas fait ce genre de seances, c'est un autre sujet.

ça rejoint la vidéo que notre ami triathlète rennais/allemand a posté l'autre jour  sur le débat récup' static/active afin de mieux éliminer et de mieux récupérer.

Merci je pensais que personne voyait mes posts

 
Je suis coureur de hors stade, je ne fais jamais de séances de V02max  

Moi non plus mais de là à en faire une généralité...

D'ailleurs Lautho, est ce que tu peux mettre un séparateur entre ce que tu as rédigé et l'ancienne FP? Je te remercie pour ton travail

Pour moi ça ne sert pas à grand de jouer sur cette variable (allure de récup), il n'y a pas vraiment de progression à aller chercher de ce côté et ça complique assez inutilement la personnalisation des séances.
Tout ce que ça fait c'est foutre la merde dans le calcul des autres variables qui sont elles plus importantes.
 
Si je reste sur un exemple d'une séance V02max, tu peux:
- Jouer sur l'allure d'effort;
- Jouer sur la durée d'effort;
- Jouer sur la durée des récups;
- Jouer sur le volume global.  
Chacune de ces variable fera progresser différemment, mais utilement.  
 
Ca ne veut pas dire que moduler les allures de récupération ne sert jamais à rien, bien entendu. Mais juste ça fait ENCORE une variable de plus à gérer, c'est compliqué faut vraiment savoir ce qu'on fait.
Perso je trouve que c'est bien de chercher à simplifier ce qui peut l'être. Du coup récup toujours à la même allure, ça a beaucoup d'avantages et très peu d'inconvénients.

 
C'est fait, l'objectif c'est de réintégrer l'ancienne FP dans la nouvelle  

Depuis que j'ai drap ce topic, j'ai envie de faire un 10km route    
Je m'étais pourtant juré de ne plus faire de route

 
Tu n’a pas mis les bons mots clés  

En me donnant 10 semaines, ca permettrait d'optimiser mon potentiel ?
J'ai du volume dans les jambes, mais pas de VMA/Seuil depuis plusieurs années.

 
Optimiser sans doute pas vu le vécu et l'absence de rythme depuis longtemps, mais ça devrait déjà donner un très bon résultat  

 
Ça te laisse le temps de bien bosser oui !

toi t'as etre taille pour ce topic. Tu as des perf passables ( ) et tu trolles comme il faut. Il t'as pas fallu longtemps pour comprendre comment ca marche.

Alors vazy frrr prends-toi un dossard route 10km et ensuite tu pourras repartir sur le topic trail, on se reverra dans 5 ans

edit: et fais comme tout le monde inscris-toi a l'ecole du Boucher.

 
En resume - si je comprends bien - l allure pendant la recup, on s'en fiche, mieux vaut se focaliser sur le reste (des tirets)
Je suis + que d'accord avec ca. C est pour ca que je m'arrete, je focus davantage sur l'allure d'effort et sur les temps de recup - ca me suffit
 
ps: je rajoute un dernier truc : ici s'arreter = baisse de temperature du corps, parce qu'ici meme quand il pleut, le soir, tout le monde est torse nu sur la piste

Quand tu t'arrêtes entre deux fractions c'est pas encore plus dur de s'y remettre ensuite ?
J'ai l'impression que ça me couperait les pattes.

j'ai laisse l'effort de conjugaison aux autres. Plus d'energie aujourd'hui