Reprise du message précédent :

 
Ah mais utilisé comme ca on est carrement d'accord, moi je parlais des seances voire plan d'entrainement bases dessus, en %age de FC.

 
yes pour les mecs devant on est d'accord.
 
Y avait un athlete excellentissime en velo et en course a pied - il finit souvent sur les podiums 10k / Semi a Bangkok, et dans les top 5 sur triathlon.
Ben il a fait la seance pepere, propre, je suis reste avec lui jusqu'a la fin du 3eme, il a laisse enormement de monde partir devant lui, pour les rattraper progressivement.
 
Il avait beaucoup de maitrise, on etait 48h apres une course aussi.
 
En tout cas s'entrainer avec un groupe, sans meme tenir compte de la partie sociale, mais quel kiff pour progresser.

 
 
C'est quand même étonnant ton discours : la FC et FC max, c'est pas précis donc c'est de la merde, donc je cours aux sensations ... C'est pas ultra précis, les sensations    
 
On est pas des pros, mais des amateurs plus ou moins impliqués dans le sport et la CAP. On n'est pas à 5 bpm près.
Les formules théoriques, ça n'a pas vocation à donner une valeur à utiliser en entraînement, mais un ordre de grandeur. D'ailleurs, sur les quelques plans que j'ai pu lire, c'est toujours précisé.
Après, comme dis Boucher ... si tu mesures régulièrement lors de tous tes entraînements et tes courses ... bah grosso modo, tu connais la valeur max atteinte dans ton passé sportif récent ... tu sais que ta FCmax doit pas en être loin du tout (sauf si tu es vraiment toujours dans la retenue, même en course ...et même là, tu sais que tu n'a jamais tapé le max. Quand on arrive tout près du max, on le sent un peu ) ... c'est pas précis au bpm, mais on s'en fout.
Les capteurs ceinture sont, à mon avis, plutôt précis. Qui plus est à notre niveau. Et c'est très accessible.
Après, les capteurs poignet ... bah je ne referai pas le débat, mais c'est sûr que si tu utilise une valeur avec une grosse incertitude, même à notre niveau d'amateurs, ça n'a plus trop de sens.
 
Sinon, pour ton cas précis :  
118 bpm en rythme tranquille, mais ne pas atteindre les 160 quand tu forces sur 1500m ... c'est pas ultra rapide comme FC.
AS10, tu dois déjà être pas loin du 95% de FCmax. 1500m, c'est grosso merdo ce que tu peux faire à VMA  
Après, je ne sais pas à quelle intensité tu as fait tes 1500 ... et tu as en plus des conditions climatiques particulières.
Mais ça rejoint ce qu'on disait il y a quelques pages : tu as sans doute une FC plutôt lente, et une FC max plutôt basse.
En ce qui me concerne, moins de 160 bpm, c'est un rythme facile (pas de l'EF, mais facile quand même).
 
 
 

 
Je dis jamais nul part que c'est de la merde, j'explique que parce que ce n'est pas assez precis - ou alors difficile d'obtenir de maniere precise (Test Labo + Materiel), je prefere ne pas l'utiliser.
J'explique bien que c'est mon approche, je ne dis aucunement qu'il faut voir les choses comme moi.
 
Imagine que j'ai fait des annees d'athle avec une montre avec 1 seul bouton, et des programmes complets composés en allure pour les footings, et en temps precis pour les series sur piste.
 
Je vais pas me refaire    
 
Pour les 1600m, y'en avait 4 minimum et les 2 premiers moderes, donc t'imagines bien que je suis pas allé a fond, car c'etait pas le but de la seance.
 
A mon avis sur un 400m en mode course ou test le coeur doit bien s'emballer comme il faut.

Le "reproche" qui t'est fait c'est ton manque de logique.

Tu n'utilises pas la FC car c'est peu précis, mais en même temps tu te fies à tes sensations. Depuis Descartes on sait que c'est de la merde les sensations

 
Voilà
Je suis même d'accord avec le mot "reproche" entre guillemets  
 
Les sensations, ça marche. On savait courir et faire des perfs avant que les capteurs de FC n'existent ...
Mais après, si on a un nouvel outil facilement accessible, autant l'utiliser  
En ayant malgré tout conscience de ses limites.

 
Tu devrais me relire, je parle bien d'allures plutot que de FC.
Donc une seance ou un plan d'entrainement - oui je les construis en me basant sur des allures, a partir d objectifs precis ou de references.
 
Sur une seance comme hier, j'ai des 1600m a faire.
2 moderes / 2 rapides.
Je n'ai pas tellement de references - c'est la reprise.
 
Non je ne regarde pas ma FC, oui je cours au feeling, en essayant de pousser, sans me griller.
 
Donc oui, allures pour construire seance / plans.
Sensations pour evaluer l'intensité de mon effort.
 
J'ajoute la FC pour stabiliser mes footings a basse intensité.
 
Encore une fois, c'est une approche, y'a pas besoin de l'universaliser  

Mieux vaut de bonnes sensations (dans le sens, avec de l’expérience et de l'échange avec d'autres coureur) qu'un capteur trop incertain ou mal étalonné.

Cool les gars !
 
En l'espèce y a des circonstances particulières avec le cas de super_bo.
Déjà c'est un triathlete donc la course a pied doit être envisagée dans ce cadre. Ça modifie bcp l manière de s'entraîner (notamment sur la répartition EF/qualité).
Ensuite il y a un gros vécu d'athlétisme derrière, donc même si ça prend un peu de temps a revenir, c'est clairement a prendre en considération. Ça sert a rien de le comparer avec un débutant typique 35 ans sédentaire depuis 15 ans.
 

Je ne fais qu'expliciter les remarques.
 
Je cours aux sensations et mes séances qualitay sont faites à l'allure.

 
Je t'ai pas vu ce matin l'EF caynul et encore plus quand t'arrive pas à la tenir même pas 11kms en 1h15    
 
Va falloir que je me calme j'ai fait 2 SL, 2 jours de suite  

Tu fais fausse route sur pas mal de points :
1. Personne ici n'utilise la FCmax théorique, quasiment tous les sites sérieux indiquent que ce n'est pas une méthode fiable
2. Effectivement l'entraînement à la FC introduit de la variabilité car ce n'est pas une mesure fiable mais en faisant des moyennes on tombe quasiment tout le temps sur les mêmes pourcentages. Le soucis c'est de pouvoir reproduire ça d'un jour à l'autre.
3. Non, avec une ceinture j'ai toujours eu la même FC que ce soit chez Polar ou Garmin. C'est au contraire très fiable. Pas besoin de matériel médical pour avoir une FC solide.
4. Je sais pas pourquoi tu fais une fixette sur un test labo. Autant normalement le seuil lactique doit se faire en labo avec prélèvement sanguin à chaque palier, autant pour la FCmax t'en as pas besoin. Y'a plein de façons d'y arriver. Le plus souvent ça d'atteinte aussi tour seul sur les derniers 500m d'un 10km.
A mon avis, rien qu'avec un test Vameval tu dois taper dans ta FCmax si tu t'ecroules à la fin.

J ai eu une approche a l'ancienne, j'en suis conscient, j'ai arreté environ 10 ans et c'est pile poil l'epoque ou ces evolutions techniques se sont faites et le materiel s'est democratisé.
 

Et puis les sensations on sait aussi ce que ça peut donner sur marathon par exemple
Si tu utilises une échelle mentale perso d'aisance (respi/moral-mentale/physique par exemple) pendant que tu cours, tu peux très bien avoir le même ressenti au 15ème et au 25ème, et en fait tu as pris 10 pulses au cardio.  
Ces 10 pulses peuvent ne pas être liées à une surconso d'énergie, ça peut être une augmentation de la température corporelle, etc, mais si c'est le cas t'es pas long à le savoir.

Les mesures FC ça existe depuis 20 ans au moins, j'ai 42 balais et j'avais un cardio polar à 20 je crois...quant aux évolutions techniques, tu peux presque les résumer à la mesure FC. Tout ce qu'il y a autour c'est un peu du folklore...analyses strava, jolies courbes de "forme du moment" basées sur rien...
Je ne suis pas un ayatollah de la fc, je n'ai plus mis ma ceinture depuis un moment, mais si je reprenais des entraînements sérieux, j'aimerais objectiver un peu mes performances, et à part des relations entre fc et allures...si, il y a des échelles suggestives d'aisance respiratoires/dyspnée, etc...qui, si elles semblent olé olé, peuvent être très fiables, "validées", un peu comme les échelles de douleur utilisées en milieu médical...

On a inventé les courses pour ça.

je crous qu'on parlait ecouteur pour la course il y a peu:
 
j'ai quasi les meme et j'en suis content:
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] nt-1643863

 
Les sony avec lecteur mp3 sont bien mieux Pas besoin de prendre le smartphone avec

 
 
tellement

Lien ?
 
C'est pas dangereux, on entend quand même un minimum ce qu'il se passe autour ?

Les sourds ou malentendants font pas de sport ou meurent à chaque changement de rue?

Pour revenir sur le débat de la FC, superbo, ton coach c'est Nat?

Eux ont l'habitude de faire gaffe

J'ai déduit donc qu'on n'entend plus rien.

 
donc on s'entraîne au pif et on valide a posteriori par le chrono  

 
C'est normal je suis rester pioncer    
Ma femme est allée sans moi... la honte!
Je me rassure en me disant que j'ai une course samedi, que je dois me préserver  

Oui c'est ça
T'as tout compris

Comme quoi la course à pied c'est pas compliqué quand on a la flemme de réfléchir

 
Peut être demain matin, finalement j'irai faire ma 3ème SL de la semaine  

Salut,
 
L'article abordait une question que je me posais.
Je fais "facilement" des sorties 1h/1h15 en EF (sous entendu, à la fin je suis pas à bout de force), si je veux prévoir une sortie longue, à partir de quelle durée on peut la considérer comme longue ? 2h ? Sachant que je n'ai pas d'objectif de course pour le moment.
 
Autre questionnement sur les fréquences des sorties, j'ai toujours eu pour habitude de ne jamais courir 2 jours d'affilés quelque soit le type de sortie pour permettre au corps de récupérer et éviter une blessure. Bien ou pas ? Est-ce qu'il y a des sorties qu'il est intéressant d’enchaîner 2 jours d'affilés ? Quelles sont les bonnes pratiques ?
 
 

Je ne parlerais que pour moi mais je suis un coureur lent en EF entre 6'20 et 7'15 /km quand il fait chaud  
 
Je fais aussi des sortie d'1h15 en EF pour avoir du volume (entre 11 et 12 kms en général par sortie) 1h ne m'amenant qu'à 8Kms ce qui au final est assez peu du coup une SL commencera à 1h45/2h d'effort pour avoir un kilométrage correct (entre 15 et 20 kilomètres quand je ne prépare rien) avec de L'EF et jusqu'à mon allure AS21 durant la sortie.
 
Je ne courais au début pas non plus entre 2 sortie mais maintenant j'ai l'habitude de faire 1 sortie EF le mardi matin (1h15), le mercredi fractionné court, jeudi EF le matin (1h15) vendredi Fractionné long, Faire une sortie EF le jour après une sortie fractionnée permettrait de valoriser cette dernière. Mais il vaut mieux éviter de faire 2 sortie de fractionné 2 jours de suite.
 
Par contre si tu commences la pratique de la CAP il vaut mieux laisser ce jour de repos le temps que ton corps soit capable d'encaisser (éviter les blessure) 1 puis 2, etc sortie de plus.
 
Mais laisse toi confirmer ça par des coureurs un peu plus aguerris que moi.

 
Déjà il n’y a pas de réponses universelles !
 
Mais 1h30 / 1h45 en y allant progressivement ça serait déjà pas mal.
 
Pour la fréquence des sorties ça dépend déjà de combien de fois par semaine tu cours ?
 
 

Soirée piste annulée vendredi soir  

Généralement la plupart des plans semblent sous-entendre que la SL ça commence à 1h30, mais ça dépend du niveau, de ce qu'on prépare, du volume mensuel ...
Si tu fais 1 fois par semaine 1h15 d'EF, je dirais qu'une SL ça pourrait être 1h45.

Pour ce qui est du jour entre chaque sortie, dès que t'es à 4 sorties hebdos c'est compliqué
Perso j'essaie d'alterner les séances "dures" (AS10, seuil, AS21) avec les "faciles" (EF, SL). Si je peux je mets l'EF le lendemain de la séance la plus dure.

Nous c'est décalé de ce soir à demain.  
Séance V.A.R, alternance 88% et 93% (AS10 et AS5 donc).

 
Vous allez regarder la télé quoi.    

Je sais qu'il n'y a pas de bonne réponse mais c'est plus pour partager les bonnes pratiques/habitudes  
 
Je cours 2 à 3 fois par semaine et entre 8 et 17km par sortie : https://www.strava.com/athletes/39345823
 
Mon EF est entre 7min/km et 6min40/km (team tortue)

 
On ne parle pas du tout de la même chose.

Strava qui me sort toujours une estimation de meilleur effort sur semi 2' au-dessus de mon PR

Punaise 448km en 19

Où ai je dit qu'on parlait de la même chose ?
J'ai juste mentionné que notre séance était décalée, comme la tienne.

 
Parce que moi c’est pas une putain de séance c’est une compétition !