Reprise du message précédent :

 
Avignon / Aix

 
En 60’ du coup c’est pas long  

15 degrés ici en Bretagne. Pas d'annulation en vue  

Il y a foule chez les écureuils, ça a un rapport avec la canicule ?

 
D'ailleurs l'entrainement décrit pour le marathon va un peu à l'encontre des recommandations du topic :
 

 
Une à deux séances d'EF sur 5/6 séances hebdo

Ben forcement, ici on est tous des mauvais hein
Donc entrainements adaptés    
 
Quand t'es champion tu peux faire d'en entraînements de champion
Par contre un mauvais qui veut s'entraîner comme un champion...

Oui, enfin 5-6 séances hebdo tu n'es pas un champion
 
L'article est précisément à destination des coureurs amateurs d'ailleurs

Là on parle d'une prépa, assez intensive, supposant déjà un minimum de foncier non ?
Du coup rien de choquant je trouve, ni de contradictoire avec les "préceptes" qu'on peut lire ici il me semble.

Migrations de tortues.  

Comme prévu, top10 raté, je finis 15ème.
 
Désolé

Reprise entrainement sur piste, avec un groupe hier.
J'ai ressenti des emotions assez fantastiques a me retrouver sur une piste, assez dingue.
 
J'ai debute l entrainement avec un groupe de triathletes, dont certains tres tres bons.  
 
Premiere seance 5 x 1600m (ou 4 x 1600m)
2 modere
2 rapides
Recup 1 min
 
Je me suis collé a un groupe devient, facile pour les premiers assez lents, ensuite plus difficile quand ca a accéléré.
 
1600m: 7’48  
1600m: 7’18  
1600m: 6’44  
1600m: 7’03
 
Le 3eme etait deja difficile. J'aurais aimé en faire 5 mais le coach m'avait suggéré 4 pour commencer et il a eu raison, j'etais rincé.
 
Finalement le probleme est pas tellement l'allure mais l'enchainement des efforts. J'avais plus de force, mauvais positionnement, dos et abdos en souffrance, et un peu mal musculairement des le 3eme.
 
Il va falloir que j'enchaine ce type de seances car c'est un regal ultime.
 
En plus y'a beaucoup de monde devant moi donc c'est hyper motivant.
 
Ah oui truc un peu bizarre, plusieurs des mecs devant moi je les ai battu dimanche, non seulement sur le tri mais aussi sur la partie course.

Pour en revenir a la FC
 
Mon echauffement de 15 minutes s'est fait a 118 BPM de moyenne (5:58/km)
Donc soit c'est normal, je suis fabriqué comme ca.
Soit ma montre n'est pas fiable.
Mais dans ce cas pourquoi c'est bien monté comme il fallait sur la seance de 4x1600 (156 BPM de moyenne)
 
Dans les 2 cas, ca me conforte dans cette idee que fabriquer ses entrainements en se basant sur la FC n'a aucun sens    
 

118 bpm à 6'/km c'est quand même bien bien bas. Tu connais ta fcmax ? Si ta ceinture déconne pas c'est cool pour toi, ton cœur tourne vraiment bas
Ou alors t'es foutu  

Nan mais c'est tout au cardio poignet, ça vaut autant que les prédictions de paco rabanne ou les entraînement de nath

Yes c est au poignet, et ca va dans le sens que j'expliquais : je n utilise pas la FC, c est pas fiable, ca sert a rien, sauf pour ma part stabiliser mes footing EF.
Je vais avoir une nouvelle montre next week, Polar V800, on verra ce que ca dit. // just pour le fun.

Bah ici c'est souvent 70-75% d'entraînement en EF ...

Nan mais c'est normal, tes valeurs valent rien du tout, faut pas s'y fier dans tous les cas.

A priori t'es pas non plus un peintre avec ce nombre de séances hebdo... à réserver aux <2h50 amha.

 
Encore une fois tu preches un convaincu, la FC est un detail insignifiant me concernant.    

Il dit pas que l'entraînement à la FC sert à rien, juste que TA mesure de la FC sert à rien vu qu'elle est faite au poignet  

 
Non c'est pas lui qui dit ca, c'est moi.
 
Les outils FC ne sont pas fiables - poignet ou ceinture, ca change d'une marque a l'autre, y'a ptet un outil meilleur qu'un autre, certes, mais:
Les formules de calcul de FC Max et de seuils de FC sont purement theoriques et adaptes a personne en particulier.
La formule basé sur l'age est une blague, genre le lendemain de mon anniv ma FC Max change ?
 
Bref, je ne me sers pas de la FC, ca m'a servi pour stabiliser mon EF et je le ferais encore, mais que ce soit 120 130 ou 140BPM ca changera pas que je prefere mon feeling.
 
ps: ce débat a du avoir lieu, je veux convaincre personne chacun s'entraine comme il l'entend et utilise les données qu'il veut.  
 
Perso c'est feeling + allures.
 

Bien sûr que si la FC c’est fiable quand tu te connais mais c’est pas donné non plus à tout le monde...

Pas forcément.
Il parle d'une SL dont 80% du volume est de l'EF, il ajoute deux footing d'EF, plus du fartlek (a priori quoi, 50-60-70% d'EF ?) et ensuite du spécifique où tu fais aussi 50% d'EF non ?
On n'arrive peut-être pas à 80% d'EF au total, mais 70% sans doute que si.
 

Mauvaise foi puissance 1000

Faudrait connaitre les incertitudes associées mais c'est pas déconnant je trouve.

 
11km ce matin, les sensations n'étaient pas exceptionnelles et je n'ai pas tenté de faire du seuil, juste un peu l'EA vers la fin. J'ai avalé un gel au bout de 20min et c'est peut ça qui m'a revigoré en fin de sortie.
C'est au moment où je me disais que 5:45' okilo à 122 bpm c'était pas si mal que je me suis fait doubler par un vrai kenyan ! Le gars était au moins à 13km/h . Il courait en collant et portait un sweet qui était trempé de sueur. J'ai remarqué sa foulée très fréquente (180ppm je pense) et son posé de pied très court avec un petit 'clac' bien sec quand ça touchait le bitume.
J'en ai profité pour rôder mes Skechers Gomeb razor 2. ça ressemble un peu à des Gorun mais en plus léger et avec un semelle beaucoup moins molle. Vivement les prochaines séances de qualité!

Un Kenyan à 13km/h ?
Je crois que la procédure de déchéance de nationalité est en cours  

   
C'était sa petite séance du réveil à jeûn, il va nous en faire 2 autres dans la journée.

Euh non il est écrit
• 1-2 footing facile 65-70% VMA
• 1-2 footing développement 80/85% VMA
 
La ligne 2 ce n'est pas de l'EF.
 
 

Le 80/85% est la période de travail, avant, entre et après y a de l'EF.

Si je dis que j'ai fait 4x6' en seuil, y a certes 5 km de seuil mais aussi 7 km d'EF.

Bon et bien j'ai fais ma première séance matinale à jeun, réveil à 6h15, khakha-pipi, 6h30 j'étais dans la rue en train de courir.
 
Au moins je mourrais pas de chaud ce soir !

 
Admettons que la FCMax soit correcte (test labo dans conditions de forme optimale car je vois pas comment faire autrement si on parle fiabilité)
 
Ensuite faut que le mattos soit parfaitement fiable, donc pas de poignet ==> ceinture.
 
Je ne suis pas concerné.
 
Enfin je ne suis pas interessé, allures + sensations me suffisent amplement.
 
Encore une fois, si quelqu'un prefere et obtient des resultats en utilisant la FC comme donnée majeure, qu'il continue dans ce sens, on a tous des approches differentes.

 
Alors ne dit pas que ce n’est pas fiable.

100% d'accord.
C'est ce que je disais la dernière fois.  
Pour connaître sa FCM c'est hyper compliqué, même si certains ici vont te dire qu'il existe des tests sur piste ..

Il y a quoi de compliqué à se payer un test en labo  

Euh en labo ils ont pas tendance à couper le test trop tôt ?
 
Une séance de fractionné en côte ça marche bien sinon

Ca n'a rien de hyper compliqué de déterminer sa FCM.
 
Tu prends 2km dont le dernier est une montée.
Tu pars à allure VMA et essaye de tenir dans la montée.
Quand tu vomis t'es à ta FCM  

 
Labo médecin du sport non c’est les cardiologues qui te coupe à 160 bpm  

 
1 - La majorité utilise une formule theorique, basée sur l'age, et ignorant le facteur le plus essentiel de chaque sportif, la genetique.
2 - Les seances d'entrainements (ou plan) qui se basent sur cette FCMax sont eux aussi theoriques, et ignorent encore une fois les facteurs qui fait que chaque athlete est unique.
3 - Tu changes de montre, de marque, de modele, de ceinture, tu as des donnees differentes, donc lequelles sont correctes ?
4 - Combien ici ont fait le test labo? Les conditions de tests etaient les bonnes (no stress, etat de forme etc.) ?
 
Je pense que c'est un indicateur, mais encore une fois trop d'incertitudes pesent sur le moyen d'obtenir l'information (FCMax), et les methodes d'utilisation sont de toutes façon encore une fois trop generalisées a mon gout.
 
Apres si tu me dis que tous ceux qui utilisent la FC ont les bons chiffres et les bonnes methodes, ok ca me va  

Mais on est même pas obligé de faire un test en labo.
 
Tu fais des séances variées toutes la saison tu fais des courses etc etc au bout d’un moment tu sais quand même que si ta montre t’affiche 170 tu as de la marge alors qu’à 190 tu en as beaucoup moins.
 
Perso je me sers de la fc plutôt pour l’analyse après coup mais en course ça peux m’arriver d’y jeter un œil et de me dire « allez tu peux renvoyer encore ».

QUe les gens soient devant à l'entrainement, perso, ça ne m'étonne pas vraiment. Certains donnent trop à l'entrainement et sont claqué en course. Après, il y a aussi le facteur émulation du à la course qui permet à certains de se dépasser.
L'entrainement à la fc, j'ai plusieurs collègues ironman qui s’entrainent comme ça. Perso, je trouve ça bizarre mais en fait tu t'adaptes à la forme du moment, donc pourquoi pas.  
Dans mon cas, j'ai toujours remarqué un "emballement" du à l'effet course pour les valeurs faibles, mais dès que je commence à courir, je retrouve les valeurs habituelles.

 
Ah mais utilisé comme ca on est carrement d'accord, moi je parlais des seances voire plan d'entrainement bases dessus, en %age de FC.