Reprise du message précédent :

 
T'as un topic dédié https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1192_1.htm
 

 
On ne t'a pas attendu hein    

 
cette vitesse! chapeau!    
j'adore l'anecdote du pacer de Sophie Duarte (surement a la limte du PLS ) qui la recadre!

Je déteste te répondre car, comme d'hab, tu ne lis que ce que tu veux lire, tu es à côté de la plaque et surtout, tu ne veux pas te remettre en cause quand on te dit que tu as tord.
Mais je vais faire une exception pour que ça puisse servir à d'autres.
dans la citation que tu reprends il y a : "Pour les pratiques sportives d'endurance". Ce que tu fais, ce n'est pas de l'endurance. 5, 10 et je dirais même 21km sur du plat, ce n'est pas de l'endurance. Et non tu ne perds pas assez de quoi que ce soit pour vraiment nécessiter de rééquilibre avec plus que de l'eau pendant l'activité.
Alors, c'est sur, un peu de sucre, ça te redonnera des calories que tu perds mais tu penses vraiment que tu risque une hypoglycémie pour un 5km ?
Pour un 5km/10km, tu n'as même clairement pas besoin de t'hydrater en cours (à moins que ce soit la canicule ou que tu sois en entrainement avec un temps chaud).
Pour la bouche sèche/pâteuse, effectivement, boire une gorgée, ça peut bien aider mais ça n'a rien à voir avec de l'hydratation.
 
D'après mon expérience (quelques années de courses du 5000m à l'ultratail), les discussions avec d'autres coureurs (quelques pistards, beaucoup de coureurs route et trail/ultra), et les lectures provenant de sources qui ne sont ni du publireportage ou ni des journalistes qui ne connaissent rien au sport :
Dans les conditions météo "normales" (températures entre 5 et 20) et quelqu'un qui n'a pas de problème de transpiration excessive par exemple. Dans des conditions de courses (on peut faire pareil à l'entrainement mais on peut aussi vouloir son petit confort).
en dessous de 1h/1h30 : besoin de rien (on se ravitaille après l'arrivée)
de 1h30 à 3h : de l'eau
de 3h à 5 ou 6h : de l'eau et un apport énergétique soit directement dans l'eau  (boisson isotonique du commerce par ex ou boisson d'effort maison) soit à côté (gel, pate de fruit, sucre, ...)
au dessus de 6h (et jusqu'aux ultra de plusieurs jours) : il faut commencer à adapter à chacun et ça peut être énormément différent selon ce qu'on support ou non. Ca peut être repas quasi liquide ou gels, certains qui préfèrent du fromage et du saucisson, des tucs, du riz. Certains préfèrent alterner d'autres avoir une nutrition constante du début à la fin. Certains varient les boissons volontairement ou au fil de ce qui est dispo dans les ravitos, peuvent préférer du sucré, du salé, alterner avec de l'eau pure ou non, ... Bref, là, il faut essayer ce qui marche pour soi (l'expérience des autres peut donner des idées mais chacun doit trouver sa recette).
 
Tout ça c'est pendant l'effort (avant et après, c'est autre chose).
 
De mon point de vue, un gros avantage de l'eau "pure" c'est qu'elle ne devient pas écœurante quand il fait chaud, et qu'on peut même s'arroser le visage avec. Du coup, en dessous d'un temps/distance marathon, je préfère rester à l'eau. Au dessus, je préfère avoir de l'eau pure dans au moins dans une de mes flasque / poche à eau.
 

+1, équilibrer un régime dans lequel on fait l'impasse ou presque sur une catégorie d'aliment est complexe et l'avis d'un pro serait à mon avis pertinent.
Sinon, pour se donner des idées de recettes et des conseils de nutritionniste (ça ne dispense pas d'aller voir un nutritionniste pour adapter ça à soi) :
https://www.nicolas-aubineau.com/

Bravo !  

Pardon, je reste dans le thème :
25cl d'isostar pendant l'échauffement, une gorgée d'eau au 5e kilo et une autre au 15e.

J'étais d'ailleurs étonné de son "faible" niveau. Un bon jour sans pour elle j'imagine. (elle ambitionnait 2h30 sur marathon y a pas si longtemps)

 
Putain le temps...
 
Une question un peu dans le contexte vous pensez qu'un coureur lambda peut atteindre quel temps sans dédier sa vie à la course à pied un peu M. tout le monde qui décide de se mettre à coureur. J'imagine que la réponse est aussi vague que la question mais quels sont les temps qui sont accessibles sur 10/21/42km ?

Top!

 
Trop de paramètres à prendre en compte !
 
Déjà qu’elle est ta définition de « dédier sa vie » ?

J'ai grossi le trait mais ce que j'entends par là c'est avoir une hygiène de vie tournée la course à pied, en gros, M. Tout le Monde qui décide de courir entre 3 et 5x semaine sur une période relativement longue (à déterminer car j'y connais dalle) sans couper un mois tous les 2 mois quoi. Après vu ta réponse j'ai conscience que ça revient à jeter une pièce sur un temps mais en gros quels sont les temps qui paraissent accessibles pour quiconque qui se donne les moyens.

 
Déjà entre 3 et 5 il y a un monde !  
 
Et ça dépend du niveau de départ aussi. Mais on avait envoyé les pieds à une époque en disant que 40’ c’était accessible quand on s’en donnait les moyens (sans problèmes de surpoids).
 
Pour être plus raisonnable on va dire qu’un mec qui s’entraîne correctement 4 fois par semaine se fixer un objectif à terme de -45’ c’est vraiment le minimum.

Ouah comment elle se la joue  
Serieusement, et de manière générale, c'est vrai qu'on voit de plus en plus de gens donner leur avis comme s'il avait autant de valeur que d'autres. "Mon ignorance a autant de valeur que ton expertise"... à relier aux plans d'entrainement des instagrameurs. La science (au sens large) n'est pas une affaire de démocratie, tout le monde n'a pas la même voix.
Bon ici pour nat54, elle ne fait que relayer ce qu'a dit le coach. Elle pourra utiliser son esprit critique la prochaine fois.
 
Mais je partage a 100% ton analyse sur l'hydratation Dizzie.  
Y en a qui feraient mieux d'aller courir que de se pignoler sur ce genre de détails (qui a coup sur finiront en excuse pour leur prochain fail "j'ai bu de l'eau pure"   )

 
Merci pour tes compléments d'information
MAIS je ne suis pas à côté de la plaque car le site cité est conforme à mes dires.
 
Par ailleurs je ne suis pas d'accord avec ta notion d'endurance et le dictionnaire non plus
"En athlétisme l'endurance concerne les courses de fond (5 000 mètres, 10 000 mètres, marathon et +) "
 
Après chacun fait comme il veut, le coach nous conseille. A chacun de l'écouter ou non.
Perso je l'écoute et je m'hydrate à l'eau sucrée (sirop) pendant l'entraînement. Par ex lors des recup statiques ou marchées.
Je m'hydrate peu en journée (ma kiné me le répète depuis des années, je fais des efforts mais bon c'est comme ça ...) donc j'ai peut-être un besoin supérieur à la normale pendant l'activité sportive. Mais c'est pas sûr du tout car toutes mes partenaires s'hydratent quand les temps de recup le permettent.
 
Je ne parle pas d'efforts > 1h30 car je ne connais pas (encore). Ca sera le cas le jour J mais pas avant.

histoire d'avoir des chiffres sortis du chapeau :
- potentiel max pour monsieur normal avec 3h de càp par semaine
- potentiel max pour monsieur normal avec 5h de càp par semaine
- potentiel max pour monsieur normal avec 8h de càp par semaine
- potentiel max pour monsieur normal avec 10h de càp par semaine

Et pourquoi que des messieurs ?

 
43’
37’
32’
28’

 
Y’a forcément une limite physique liée à chacun. Sinon tout le monde courrait 10h par semaine pour taper un sub30’
 
En vrac dans ton ordre avec le 10 comme réf
40’
37’/38’
35/36’
34’
 
Basé sur mon expérience biensur.  
Puis bon, je cours 2 mois tous les deux ans alors  
 

parce que je suis un monsieur, mais la question est également intéressante pour une madame

même si c'est sorti du chapeau ça donne une bonne idée de ce que peut donner un peu plus d'implication dans le sport

 
Idem que dizzie,
 
Dans ce cas si tu captes pas le mot osmolarité t'évites de lancer un débat sur les boissons isotonique et de parler d'eau pure hein ...
 
Personne ne boit d'eau pure, ou alors si vas y, enfile toi en 2L et tu nous foutra la paix !
 
Tu mélanges tout ma pauvre, comme d'habitude...
T'as l'eau du robinet ou minérale qui n'est pas pure puisque composée de minéraux, en plus ou moins grande quantité... généralement c'est pas fou mais ça suffit largement pour une utilisation quotidienne ou un effort durant un entrainement.
t'as la solution isotonique, cours de physique/chimie niveau lycée : rôle de la concentration sur les mouvements de l'eau. solution isotonique = isotonique au plasma pour de ne pas engendrer de déshydratation : on pourrai se dire de charger à mort une solution pour lui fournir un masse de minéraux et de glucide et puis l'organisme puisera ce dont il aura besoin, mais réalité tu te déshydratera.
 
Puis ensuite vient la composition de ton eau pour les apports "nutritif" : minéraux et sucres mais c'est autre chose.
 
Généralement on parle d'hydratation par heure d'effort ... pas heure d'entrainement !  
suffit juste de s'hydrater normalement avant et après et éventuellement d'intégrer de la boisson pendant l'effort uniquement pendant les périodes de forte chaleur.
 
Edit : et puis ton eau sucrée c'est pas le top. T'as des dizaines de sucre différents. Ton sirop c'est du glucose et fructose qui sont globalement de mauvais sucres

 
Puisque ces derniers temps, tous les newb de la terre balancent leur énorme expérience de plusieurs semaines comme s'ils savaient tout, je me dis qu'il faut rappeler d'où on tire nos conclusions. Et clairement, si je ne me basais que sur mon expérience, je ne laisserais pas aller à généraliser, je n'ai que 5 ans et 1/2 de course derrière moi et ce n'est pas parce que ça marche pour moi que ça marche pour les autres. Sinon, je pourrais dire qu'en natation, il faut absolument manger avant et boire une boisson isotonique pendant une séance de 40min ou plus (parce qu'actuellement, si je ne le fais pas, je fais des hypoglycémies).
 
 
 
Je me demande encore pourquoi j'essaye...
5000m de l'endurance...
 
 
Bon du coup, pour parler de ma grosse séance d'endurance ce midi, j'étais plutôt contente de moi. Il y avait 1000/5000/1000 pour ceux qui préparent le Marathon de Paris. Mais comme moi je ne le prépare pas, j'ai suivi des coureurs plus rapides (mais qui sont en recup post ecotrail / reprise post blessure ou vacances / qui ont pas fait toute la séance).
Du coup, premier 1000 plutôt tranquille en 4'06 mais pour le 5000 (qu'on avait dit en 4'30), celui qui était devant avait les jambes donc il a envoyé plus. Et comme j'avais les jambes aussi (malgré les 65 bornes de la semaine dernière) , je l'ai suivi : résultat, on a bouclé ça en 20'09 tout en discutant la plupart du temps (juste un peu plus de mal vers le 4000) et on a fait le dernier 1000 en 3'42.
Bref, rien au plan, tout au feeling mais il faisait beau et le feeling était bon.    
https://www.strava.com/activities/2224334205
 
Par contre la lose, en arrivant au vestiaire, je me suis aperçue que j'avais oublié ma veste au stade donc j'ai eu le droit à un aller retour en plus   .

Eau pure = eau sans addition de substances type sirop
C'est aussi le terme dans plusieurs articles hein Zendb
 
Dizzie, toi aussi tu "retiens" qu'une phrase sur 10 ^^
 
Chacun son expérience, +/- longue, dont chacun peut témoigner.
Et ce n'est pas pour généraliser comme vous le sous entendez vis-à-vis de mes messages

La question de boire de l'eau ou non, avec du sucre ou non, elle impacte de combien la performance sur un semi? 0,001%?

 
C'est de l'endurance ou pas alors ? On ne comprend plus rien là    

 
C’est con s’ils ne buvaient pas d’eau pendant la course ça ferait longtemps qu’ils seraient en sub2h tous ces boloss

 
Effectivement, on a un peu perdu de vue le post initial :

 
Donc, en cas de grosse chaleur inférieur à 1h, de l'eau c'est très bien.
Supérieur à 1h, ça dépend de combien supérieur et de si tu transpire beaucoup.
Pour le côté goût, ça c'est totalement personnel.
Pour le côté qualités du thé, il me semble que ça en a peu voir pas du tout pendant l'effort : c'est pas sucré (donc apport énergétique nul), c'est plutôt diurétique (ça c'est négatif pendant l'effort) et la caféine qu'il contient est un excitant donc pas forcément top pour garder un cardio tranquille.  
Donc je dirais, peut-être ok pour le goût mais à se méfier (il faudrait vérifier ça avec un spécialiste) pour les qualités durant l'effort.
 

My bad, j'avais oublié le    

 
Rien qu’une séance de plus 60’ en EF les progrès seront déjà très intéressants sur quelques semaines.

Eau pure c'est de l'eau seule, h2o...
Définition scientifique pas définition du robert.
Tes articles c'est du papier scientifique ou le blog de andbdibdb ?
Et puis c'est pas parce que c'est écrit dans un "article" ou dit par le "coach" que c'est forcément une parole d'évangile.
Avec ça on termine avec des antivax, des complotistes, des GJ et des Nath sur les forum Hfr  

En coureuse de dimanche j'aime bien le jus de fruits coupé mais uniquement pour le côté goût. En Russie on boit peu de eau plate, du coup j'ai mis beaucoup de temps à m'y habituer. Mais je n'ai pas noté de différence significative entre eau ou eau avec de jus en termes de performance. A noter que je suis en vrai chameau et je ne ressens pas le besoin de boire en dessous d'1h30 d'effort (sauf par grande chaleur pas trop fréquente en Lorraine).
Toujours dans le cadre d'expérience perso

Malheur à toi, quasi noob, qui relate ton expérience ...

Jolie course, ça commence à faire de bons rythmes Tu veux partir sur quel temps sur marathon du coup ?

Petite question justement, pour le semi je me suis bien débrouillé avec mes 2 gourdes de 250ml d'eau du robinet sans avoir à passer au ravitaillo (ce qui était bien pratique vu la masse agglutinée au ravitaillo).
On m'a filé une canette de ça avec le dossard :

"100plus original istonic drink"  
Je vais donc en remplir mes gourdes pour le marathon qui s'annonce, penses-tu que cela va décupler mes foulées ?
 
Edit : on m'a aussi filé des canettes de bières sans alcool avec le dossard, j'ai cru à une blague

 
Vrai parlé, no redface    

L'hydratation n'est pas un détail en sport

T'es vraiment casse bonbons, chaque fois que tu reviens, tu fous ta merde, tu parles de ta petite expérience comme si c'était la vérité absolue, tu ne retiens que ce que tu veux, enerves tout le monde, t'es vraiment une plaie pour le topic.

Euh c'était ironique hein ce message ...  
je relate mon expérience je m'en prends plein la tronche, je n'ai JAMAIS dit que c'était la vérité absolue. Je dis bien que c'est mon expérience, que chacun a le droit de témoigner ..
 
SashaG, peu d'expérience aussi en CAP, relate qqch d'étonnant (jus coupé) et ça passe crème

Car elle apporte des choses plus concrètes depuis ses débuts, contrairement à l'ensemble de ton œuvre sur ce topic...

Je suis assez partisane d'avoir une gourde avec moi aussi (même si sur les major les ravitos sont bien organisés, j'aime bien pouvoir prendre une gorgée ou 2 quand j'ai la bouche sèche) et je complete avec les ravitos (je pars avec 500ml sur marathon donc pas suffisant mais déjà pas mal pour moi qui  boit peu).
Le conseil principal que je te donnerais, c'est de goûter ce que tu vas boire pendant le marathon avant le marathon (imagine que tu trouves ça gerbant, ça va te désorganiser sensiblement pendant la course). Ce qui m'a bien réussi dernièrement c'est : de l'eau sur moi et utiliser la boisson isotonique des ravito (comme ça je n'utilise pas tous les ravitos mais j'ai de quoi me rincer la bouche ou le visage si ça colle trop).
 
Pour la bière, ou j'ai déjà eu ça aussi sur plusieurs marathon (à Chicago, par contre, après le finish, on a de la vraie bière ;-))

 
C'est trop injuste

 
Pour un 5k si, pour un 10k si. Et même pour un semi. C’est bien ça que l’on parle non ?

 
 
 
 
 
Ca fait un peu péremptoire comme ton. Sasha, elle, nous dit qu'elle aime bien le goût de l'eau coupé au jus de fruit, c'est quand même "un peu" différent.

Bah non ...
Un coach qui déconseille  
Pas forcément une vérité absolue
Mais PERSONNELLEMENT je le suis
 
@fisheyes : tant mieux si tu n'as aucun souci de gestion de l'hydratation sur 10/21.
Pas forcément le cas de tous.

 
C'est pas de la bière ...