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Auteur Sujet :

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n°27087525
bikounou
Posté le 11-07-2011 à 19:52:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wazany a écrit :

C'est quand même utile un plan d'entraînement hein sinon les champion n'aurais pas un entraîneur attitré :o


Mais nous ne sommes pas des champions, malheureusement!  :sweat:

mood
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Posté le 11-07-2011 à 19:52:34  profilanswer
 

n°27087541
bikounou
Posté le 11-07-2011 à 19:54:23  profilanswer
 


Eh ben, il ne t'en faut pas beaucoup... pour ta pointure, il suffit de mesurer ton pied et avec la taille en cm tu peux trouver ta pointure de pratiquement toutes les marques!
Mauvaise excuse donc!

n°27087761
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 11-07-2011 à 20:13:56  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


J'ai besoin de faire feu de tout bois, je suis pas en forme et le moindre truc peu aider, et surtout je comprends pas grand'chose aux systèmes d'entrainement.  
 
Par exemple y'a presque pas de fractionnés dans mon planning alors que certains ici ne jurent que par ça, quelle est la différence de point de vue ?


 

nraynaud a écrit :


je suis assez partisan de ça, j'ai passé 15 ans à courir comme ça et je pense que j'y retournerai si j'atteins mon objectif.  
 
Sauf que là j'ai envie de faire un marathon en 3h (aucune idée de pourquoi, des doutes sur la taille de mon kiki et pas assez d'argent pour un Hummer peut-être ?) et que j'imagine que toutes ces branlettes de plan d'entraînement et de fractionné c'est peut-être réellement utile pour cet objectif. Maintenant, je cours toujours 5 fois par semaine et ma plus petite semaine sera de 50km.


 
Hum, pour avoir passer ma vie (20 ans !) à courir sans plan, (J'vais pas te raconter ma vie :)), je dirai que ceux-ci sont parfaits pour briser une certaine monotonie. Le fractionné te permet de briser un rythme d'endurance sur lequel tu te cales naturellement (et qui diminue avec l'âge...). Il permet également d'augmenter ta VMA (encore que je suis un peu septique la dessus..., (CF un post de Bruno Heubi...))

Message cité 1 fois
Message édité par Oursan Pluch' le 11-07-2011 à 20:17:24

---------------
L'ours en Pluche
n°27087801
nraynaud
lol
Posté le 11-07-2011 à 20:18:43  profilanswer
 

Oursan Pluch' a écrit :


Hum, pour avoir passer ma vie (20 ans !) à courir sans plan, (J'vais pas te raconter ma vie :)), je dirai que ceux-ci sont parfaits pour briser une certaine monotonie. Le fractionné te permet de briser un rythme d'endurance sur lequel tu te cales naturellement (et qui diminue avec l'âge...). Il permet également d'augmenter ta VMA (encore que je suis un peu septique la dessus..., (CF un post de Bruno Heubi...))


tu peux essayer de le retrouver stp ?


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°27087957
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 11-07-2011 à 20:35:21  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


tu peux essayer de le retrouver stp ?


http://www.courseapied.net/forum/msg/75159.htm
J'en avais déjà parlé un peu ici. Je pense "comprendre" son raisonnement. Passé 20 ans, on travail plus le taux de soutien de VMA que l'augmentation réelle de sa VMA.

Message cité 2 fois
Message édité par Oursan Pluch' le 11-07-2011 à 20:48:49

---------------
L'ours en Pluche
n°27088128
nraynaud
lol
Posté le 11-07-2011 à 20:53:01  profilanswer
 

Oursan Pluch' a écrit :


http://www.courseapied.net/forum/msg/75159.htm
J'en avais déjà parlé un peu ici. Je pense "comprendre" son raisonnement. Passé 20 ans, on travail plus le taux de soutien de VMA que l'augmentation réelle de sa VMA.


intéressant
 
Il va quand même falloir que je tente de mesurer la mienne à un moment, mais je suis pas sûr d'être prêt pour une confrontation avec la réalité  [:manzana verde]


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°27088507
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 11-07-2011 à 21:17:33  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


intéressant
 
Il va quand même falloir que je tente de mesurer la mienne à un moment, mais je suis pas sûr d'être prêt pour une confrontation avec la réalité  [:manzana verde]


 
Également, il parle de la corrélation entre augmentation de la VMA et la baisse de la masse corporelle. Sur le net, tu peux trouver un article complet là dessus (la par contre, je ne sais plus où  [:zedlefou:1] ). Pour ta VMA, tu prends 3 minutes (dans ton cas, je te suggère 6 ;)) et go :).


---------------
L'ours en Pluche
n°27088754
nraynaud
lol
Posté le 11-07-2011 à 21:31:14  profilanswer
 

Oursan Pluch' a écrit :


Également, il parle de la corrélation entre augmentation de la VMA et la baisse de la masse corporelle. Sur le net, tu peux trouver un article complet là dessus (la par contre, je ne sais plus où  [:zedlefou:1] ). Pour ta VMA, tu prends 3 minutes (dans ton cas, je te suggère 6 ;)) et go :).


Pour la masse, je l'ai expérimenté de première main il y a quelques années, 2kg de différence c'était une minute de plus sur 10km.
pour la VMA, je vais tenter, peut-être mercredi où j'ai une séance de récup'


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°27089030
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 11-07-2011 à 21:45:46  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


Pour la masse, je l'ai expérimenté de première main il y a quelques années, 2kg de différence c'était une minute de plus sur 10km.
pour la VMA, je vais tenter, peut-être mercredi où j'ai une séance de récup'


Un autre lien qui peut éventuellement t'intéresser ( http://www.e-s-c.fr/endurance.htm ). C'est succin, concis mais assez complet.


---------------
L'ours en Pluche
n°27089995
wazany
Posté le 11-07-2011 à 22:44:17  profilanswer
 

bikounou a écrit :


Mais nous ne sommes pas des champions, malheureusement!  :sweat:


 
c'etait un exemple pour faire plus réel le "papy" qui est qualifier au championnat de france du semi courrais tous seul au début il à demandé un entrainement et bam il fait 1h35 et veux faire 1h30 en octobre (et je pense qu'il peut les faire mais ca risque d'etre plus dure ^^ )


---------------
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mood
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Posté le 11-07-2011 à 22:44:17  profilanswer
 

n°27090370
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2011 à 23:08:41  answer
 

Oursan Pluch' a écrit :


http://www.courseapied.net/forum/msg/75159.htm
J'en avais déjà parlé un peu ici. Je pense "comprendre" son raisonnement. Passé 20 ans, on travail plus le taux de soutien de VMA que l'augmentation réelle de sa VMA.


 
Je suis d'accord, sauf que ça sous-entend sans doute pleins de choses qui font que l'expression "ne plus pouvoir améliorer sa VMA passé 25 ans" doit quand même laisser un peu d'optimisme...
 
Voilà ce que j'en pense vite fait comme ça :
 
1.à part le gars qui a fait de l'athlé depuis tout jeune de manière continue, les autres ont sans doute une VMA "plafond" mais qu'ils ignorent encore et qui n'est donc pas leur VMA actuelle. Sur ce forum à part wazany on est plus dans le second cas.  :D  
 
2.heureusement, et perversement, un total débutant ou un coureur au long kilométrage mais qui ignore tout des fractionnés devra bosser et persévérer pour atteindre cette VMA qu'il estime d'abord à 13 puis à 14, puis à 15, etc...
 
[HS]3.et finalement, plafonnant physiologiquement à cette VMA, il refusera d'admettre qu'il n'avance plus et fera des 15x200 à s'en péter les mollets au lieu d'améliorer ses capacités de soutien des forts pourcentages de VMA.  :D [/HS]
 
 :o

n°27090452
gaille
Posté le 11-07-2011 à 23:14:19  profilanswer
 

GrosBocdel a écrit :

En 3h et 10 semaines j'ai ça sous la main, du hors série 2009 jogging international
http://img20.imageshack.us/img20/7701/3h1.th.png
http://img835.imageshack.us/img835/1875/3h2.th.png


 
Si ça intéresse des gens, j'en ai d'autres dans le genre, toujours du même mag...

n°27090809
Tyler
Posté le 11-07-2011 à 23:39:48  profilanswer
 

Si t'as le scan d'un 3h30/40 je dis pas non :D

n°27091004
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2011 à 23:57:31  answer
 

Ah ben tiens c'est marrant, justement je suis passé sur ton site lire ton CR du GR20. :D  
Très sympa le CR, ça fait envie :love: . Un peu moins à ma femme quand je lui ai montré le passage avec les chaînes.  [:ddr555]  
Ca a dû être un crève-coeur de ne pas emmener ton reflex !!! :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-07-2011 à 23:57:54
n°27091020
bikounou
Posté le 11-07-2011 à 23:59:30  profilanswer
 


Oui voilà, le discours de Heubi de quasi tout le monde, c'est si tu as fait un travail pour améliorer ta vma de jeune jusqu'à 25ans, après tu auras peu de chance de progresser sur ce point, il faudra se pencher sur les autres paramètres.
Ceci ne concerne donc pas vraiment les gens qui reprennent le sport et qui n'ont jamais fait de travail de VMA particulier. On n'a donc pas atteint le bout de notre potentiel et il faut donc travailler la vma un minimum.
Et il est difficile de savoir quand le;plafond est atteint, une simple stagnation des perfs n'en sera pas forcément la preuve car un changement de méthode d'entrainement pourra porter ses fruits et il y a aussi le fait que la vma n'est pas le seul élément d'une perf...
Le seul truc sera peut-être le test VMA, à faire tous les ans donc! J'en ai jamais fait...  :whistle:

n°27091238
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 00:27:09  answer
 

Quelles sont les différences auxquelles il convient de faire attention lors de l'achat d'un cardiofréquence ?
Un tout bête à 30 euros (du genre http://store.domyos-fitness.com/ca [...] 61362.html ) convient-il ou il y a quelques spécificités de modèles plus onéreux qui peuvent être intéressantes ?
La FC max je suppose ? (comme ici http://www.decathlon.fr/ft-4-id_8132694.html ?)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2011 à 00:28:34
n°27091430
karlkox
Posté le 12-07-2011 à 00:55:23  profilanswer
 

bikounou a écrit :


il y a aussi le fait que la vma n'est pas le seul élément d'une perf...


 
Je plussois  :D  


---------------
http://karlkox.blogspot.com
n°27091535
Tyler
Posté le 12-07-2011 à 01:16:03  profilanswer
 


 
Je n'en ai plus de reflex! Je l'ai échangé contre de l'argent :D
Mais j'ai quand même un Nex 5 et j'en suis bien content, c'est quand même mieux qu'un compct, je suis moins dans l'approche "photographe" maintenant et je suis plutôt satisfait des photos et des vidéos...
 
Merci en tout cas, donner envie c'est le but! Et les passages avec les chaines c'est que dalle, si vous voulez le faire ensemble et qu'elle est un minimum sportive pas de soucis, faut pas s'arrêter à se passage (on peut même le contourner), tu l'accompagnes en prenant votre temps sans qu'elle ne porte rien et tu remontes chercher son sac, deux fois plus de plaisir pour toi et elle est rassuré et en pleine possession de ses moyens :D  

n°27091713
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 02:40:59  answer
 

J'ai acheté dans cette optique d'occase un sigma DP1 pour tester en Islande. Ben finalement je vais quand même partir avec le 50D. Y'a beaucoup moins de grimpette, en ceinture ça devrait le faire. Du coup j'apprends à ma femme à utiliser le DP1 en ce moment, à nous deux on aura peut-être quelques photos valables.  :D  
Ma femme va adorer l'idée de me refiler son sac à porter.  :lol:  
 
Bon sinon ici cette put*** de toux me réveille la nuit depuis deux jours et impossible de reprendre la position allongée sans tousser.  :fou:  
Je mets les pompes demain soir si ce n'est pas trop orageux, j'en peux déjà plus.  [:wark0]


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2011 à 02:41:06
n°27091865
zorro51
Posté le 12-07-2011 à 07:32:19  profilanswer
 

Ca va être bien l'Islande en CAP. Très beau pays ^^

n°27091871
zorro51
Posté le 12-07-2011 à 07:34:43  profilanswer
 


 
Regarde les avis des utilisateurs, ca peut aiguiller. Celui a trente euros peut suffir si c'est pour une utilisation occasionnelle

n°27091940
gaille
Posté le 12-07-2011 à 08:09:24  profilanswer
 

Tyler a écrit :

Si t'as le scan d'un 3h30/40 je dis pas non :D


 
Ok, je mettrai ça dispo ce soir.

n°27092118
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 08:48:30  answer
 

Oursan Pluch' a écrit :


Justement, non...


 
C'est-à-dire? Je ne sais pas trop comment interpréter le "justement non"  :o  

n°27092187
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 12-07-2011 à 09:04:22  profilanswer
 


Je le pense aussi :)
 
 
Cela rejoint la première idée. Ce travail permettra effectivement à un débutant (que je suis  :D) d'augmenter sa VMA entre 15 et 20% (valeur que l'on trouve un peu partout sur le web...).
 
 
D’où l’intérêt de suivre un plan. Il te permet à la fois de travailler la VMA, le seuil Anaérobique et l'endurance fondamentale :)
 
 
Je me suis planté (J'ai du appuyer sur la touche "entrée" par erreur :sweat: )
J'avais écrit tout un roman, mais je me suis aperçu que mes propos, bien que différents des tiens, amenés à la même conclusion :whistle:. J'ai effacé mon précédent message.
 
J'étais en train de lire ces documents :
 
http://athle.lyonnais.free.fr/ETR/800_04_01.htm
http://www.volodalen.com/13physiologie/lactate.htm
http://books.google.fr/books?id=Ei [...] te&f=false
 
Bon, par contre faut s'accrocher pour tout comprendre :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Oursan Pluch' le 12-07-2011 à 09:21:30

---------------
L'ours en Pluche
n°27092346
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 09:22:58  answer
 

Oursan Pluch' a écrit :


Cela rejoint la première idée. Ce travail permettra effectivement à un débutant (que je suis  :D) d'augmenter sa VMA entre 15 et 20% (valeur que l'on trouve un peu partout sur le web...).


 
C'est pour ça que, surtout pour un débutant ou même un coureur "récent", par exemple 2 ans avec un entraînement régulier, quand je pense à la VMA, je pense à une VMA d'actualité, en constante évolution, grâce aux progrès effectués...c'est pour ça qu'il y a 3/4 ans, je n'avais pas deux séances de VMA identiques tous les 15j, avec les progrès on peut diminuer le temps des séries, se voir progresser à vitesse grand V, etc... :love:  
Sans compter les transformations physiologiques : assèchement, remodelage des muscles des cuisses, etc...
C'est aussi le temps des cerises blessures dû à un trop grand optimisme  :o  
 
Du coup pour quelqu'un qui a une bonne condition physique, qui débute en CAP pour préparer un 10km sur 12 semaines par exemple, se cantonner à un plan fait pour une VMA de X km/h, je pense que ça peut même le freiner, même si c'est un bon garde-fou.  :o Ou alors il faut être bien suivi.
 
 
 

n°27092543
GrosBocdel
Posté le 12-07-2011 à 09:43:53  profilanswer
 

Ca y est, il flotte, je vais pouvoir aller courir  [:ariakan:1]
Ca sent la poussière mouillée

n°27092612
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 09:51:02  answer
 

GrosBocdel a écrit :

Ca y est, il flotte, je vais pouvoir aller courir  [:ariakan:1]
Ca sent la poussière mouillée


L'odeur de poussière mouillée. [:sir_knumskull]
 
Remarque, y'a mieux, la forêt sous la pluie juste après 1 mois de sécheresse... [:sir_knumskull]  [:sir_knumskull]


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2011 à 09:51:45
n°27092721
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 12-07-2011 à 10:01:27  profilanswer
 

Oursan Pluch' a écrit :


La VMA n'est pas à mon sens une valeur que l'on peu augmenter après 20 ans (Comme le laisse sous entendre Bruno Heubi...). Je pense qu'avec de l'entrainement, on peut améliorer son taux maximum de soutien de sa VMA, mais pas sa VMA en elle même. On pourra effectivement "croire" lors d'un test VMA que cette valeur a été dépassée, mais c'est en partie grâce (ou à cause...) de l'amélioration de son taux de soutien de sa VMA. Notre courbe de vitesse lors d'un test VMA n'est pas constante, et d'après ce que j'ai pu lire ici ( http://athle.lyonnais.free.fr/ETR/800_04_01.htm ) et sur d'autres sites, sur 800m, notre taux de soutien de VMA peut s’élever à 120% (800m représente à peu prêt la moitié du parcours lors d'un test VMA). Il n'est donc pas difficile de comprendre que pour "feindre" l'augmentation de VMA, on augmente (consciemment ou inconsciemment) notre vitesse et donc nous ne travaillons plus à 100% de notre VMA mais à 110%, voire 115% sur 200 ou 400 mètres (voire plus...).
 
Cela dit, mon raisonnement rejoint le tiens lorsque tu écris :

Citation :


1.à part le gars qui a fait de l'athlé depuis tout jeune de manière continue, les autres ont sans doute une VMA "plafond" mais qu'ils ignorent encore et qui n'est donc pas leur VMA actuelle. Sur ce forum à part wazany on est plus dans le second cas.  :D


 
Le manque d'entrainement fait que nous ne pouvons connaitre exactement notre VMA au début d'un plan. Néanmoins, après quelques (ou plusieurs) séances de travail de sa VMA, on peut estimer (ou calculer...) avec beaucoup plus de précisions la valeur réelle de sa VMA et atteindre cette valeur "plafond" (réelle ou maximale). Au delà d'un certain nombre d'heures d'entrainements, je pense que nous jouons plus avec le taux de soutien de notre VMA qu'à l'amélioration de cette fameuse VMA.
 
Maintenant, je peux me planter dans mon raisonnement  :D


 
Voila l'explication de mon "Justement, non" :).

Message cité 1 fois
Message édité par Oursan Pluch' le 12-07-2011 à 10:52:52

---------------
L'ours en Pluche
n°27092791
karlit
NO FEAR
Posté le 12-07-2011 à 10:07:28  profilanswer
 

Des coureurs minimalistes ici ?
L'nouveau truc à la mode :o


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°27092812
Oursan Plu​ch'
J'habite dans les montagnes.
Posté le 12-07-2011 à 10:09:21  profilanswer
 

karlit a écrit :

Des coureurs minimalistes ici ?
L'nouveau truc à la mode :o


J'ai bien envie de tenter  :D


---------------
L'ours en Pluche
n°27092899
Tyler
Posté le 12-07-2011 à 10:16:25  profilanswer
 

gaille a écrit :


 
Ok, je mettrai ça dispo ce soir.


 
Merci!
 

karlit a écrit :

Des coureurs minimalistes ici ?
L'nouveau truc à la mode :o


 
J'aime bien l'idée mais trop d'exemple de blessure dès que tu force un peu, et a priori faut déjà avoir un bon niveau car il faut courir sur l'avant du pied donc relativement vite!

n°27092904
karlit
NO FEAR
Posté le 12-07-2011 à 10:16:51  profilanswer
 

Pareil :o
 
Avec chaussures spécifiques ou pieds nus ?
J'ail lu qu'il valait mieux "pieds nus" car les douleurs ressenties au début limitent le risque de blessures ligamentaires et/ou musculaires [:tinostar]


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°27092918
nraynaud
lol
Posté le 12-07-2011 à 10:17:49  profilanswer
 

karlit a écrit :

Des coureurs minimalistes ici ?
L'nouveau truc à la mode :o


moi je le suis pas, mais je m'y intéresse un peu.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°27092938
nraynaud
lol
Posté le 12-07-2011 à 10:19:09  profilanswer
 

karlit a écrit :

Pareil :o

 

Avec chaussures spécifiques ou pieds nus ?
J'ail lu qu'il valait mieux "pieds nus" car les douleurs ressenties au début limitent le risque de blessures ligamentaires et/ou musculaires [:tinostar]


j'ai l'impression que tu peux te faire un mal de dos rien qu'en marchant pieds nus sans faire gaffe à pas cogner les talons, alors courir ...


Message édité par nraynaud le 12-07-2011 à 10:22:41

---------------
trainoo.com, c'est fini
n°27092980
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 10:23:03  answer
 

karlit a écrit :

Des coureurs minimalistes ici ?
L'nouveau truc à la mode :o


 
Je pense que l'anatomie de mon pied s'y prêterait jusqu'au 5000m. Au-delà, c'est la mort de mes mollets assurée.  :o

n°27093120
rosco
Posté le 12-07-2011 à 10:33:17  profilanswer
 

Renforce tes mollets alors :o

n°27093162
karlit
NO FEAR
Posté le 12-07-2011 à 10:35:45  profilanswer
 

Ils préconisent de commencer par marche/rando :o


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°27093478
wazany
Posté le 12-07-2011 à 10:58:00  profilanswer
 

Voilà pour vous les coureur minimaliste http://www.belhiba.com/cheetah.jpg


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n°27093501
o'gure
Multi grognon de B_L
Posté le 12-07-2011 à 10:59:18  profilanswer
 

On parle beaucoup de courses, mais on ne parle pas beaucoup de travail de gainage. Vous n'en faites pas :??:

n°27093572
supaquatik
Posté le 12-07-2011 à 11:03:56  profilanswer
 

je fais toujours du gainage après mes étirements
2 séries de 1' dans chaque position(4 positions)

n°27093591
zorro51
Posté le 12-07-2011 à 11:05:21  profilanswer
 

o'gure a écrit :

On parle beaucoup de courses, mais on ne parle pas beaucoup de travail de gainage. Vous n'en faites pas :??:


Si gaine et porte jarretelles tous les jours  :lol:  :lol:  :pt1cable:

mood
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