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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°53993403
the_blob
Posté le 24-07-2018 à 11:50:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mafspirit a écrit :

L'avantage de s'entrainer au cardio quand il fait chaud, c'est que dès que les températures retombent on a l'impression de sur-performer :o  
On peut aussi s'acclimater à la chaleur (cardio qui s'envole moins/dérive moins vite) mais ça ne va pas tout changer non plus.


 
http://www.courir-plus-loin.com/ch [...] se-a-pied/
http://www.courir-plus-loin.com/ac [...] ait-chaud/
 

mood
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Posté le 24-07-2018 à 11:50:49  profilanswer
 

n°53993416
Lautho
Posté le 24-07-2018 à 11:51:18  profilanswer
 

the_blob a écrit :


Je vais tenter de rester sous les 150 ce midi, mais vu qu'il fait deja plus de 30 , je le sens mal  [:dark]


 
Marche plus

n°53993570
dizzie
Posté le 24-07-2018 à 12:00:35  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Cette technologie  :love:  
 
A mon avis ça peut être deux choses: fatigue et/ou chaleur. Sans doute les deux à la fois.
 
Comme dit plus haut, le mieux c'est déjà de couper la course pendant 2 ou 3 jours, histoire d'être certain de récupérer complètement (voire plus si besoin, à voir au fur et à mesure).
Ensuite reprendre sur de bonnes bases: pas facile avec cette chaleur mais il est indispensable de maintenir le cardio dans la bonne zone d'entrainement. Quitte à faire de l'alternance marche/course pendant la sortie, ce n'est pas un problème.
 
Si on se donne de la "marge" sur le cardio, le message envoyé au corps c'est "c'est OK d'avoir un cardio plus haut pour la même vitesse/vitesse plus faible". C'est exactement l'inverse de ce qu'on veut que le corps fasse: produire plus d'effort avec le cardio le plus bas possible.  
 
Bon après si habituellement tu fais du 140 et que là tu te donnes jusqu'à 145 de marge, ça va hein c'est pas la mort.


Perso les entrainement en permanence réglé au poil de cul, ça me fait penser à l'orthorexie. Vouloir tout contrôler en permanence, ça m'épuiserait et ça me démotiverait complètement de courir.

n°53993634
eirea
Posté le 24-07-2018 à 12:06:00  profilanswer
 

dizzie a écrit :


Ah mais regarder les courbes à posteriori, c'est différent !
Moi aussi je suis un peu accro aux data (si tu aimes l'analyse de données en tout genre, tu devrais adorer veloviewer https://veloviewer.com/athlete/7239550/)
 
Quand je parlais de ne pas se soucier du cardio, c'était pendant la sortie. Déjà d'habitude je suis assez adepte de ne pas avoir les yeux fixés sur la montre mais là, je suis carrément en mode "pendant que je cours, la montre me sert uniquement à connaitre l'heure et la distance (pas forcément parceque j'ai un objectif de distance mais pour savoir où j'en suis)"


Ce truc est magique :D  
C'est assez marrant de voir que tu traces tout quand même (j'ai bien rigolé en voyant les sorties "nouveau velib" : mon abonnement a expiré cette semaine et ma dernière loc de velib remonte à novembre 2017 :o).
 
Sinon pour le reste on est bien d'accord ;).

n°53993666
zendb
Posté le 24-07-2018 à 12:08:38  profilanswer
 

ça me donne envie de prendre un abonnement veloviewer rien que pour les graph 3D du parcours avec dénivelé.
 
Et j'hésite vraiment à acheter une ceinture cardio pour ma fenix 3 ... :/ gros dilemme


Message édité par zendb le 24-07-2018 à 12:08:46
n°53993743
toutsec
Posté le 24-07-2018 à 12:15:43  profilanswer
 

T'as vraiment une vie pas facile :(

n°53993755
zendb
Posté le 24-07-2018 à 12:16:58  profilanswer
 

toutsec a écrit :

T'as vraiment une vie pas facile :(


 
hé oui, quand je pense que des enfants au darfour ne mangent pas ...  :o

n°53993768
wazany
Posté le 24-07-2018 à 12:18:43  profilanswer
 

Ou quand radjon est en rupture de maltesser :/


---------------
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n°53993797
zendb
Posté le 24-07-2018 à 12:21:30  profilanswer
 

D'ailleurs, comment fait-il avec ces chaleurs ?? Tout au frigo ?

n°53993803
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 24-07-2018 à 12:22:05  profilanswer
 

ils ont jamais le temps de fondre voyons :o


---------------
Présent sur HFR depuis 2002
mood
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Posté le 24-07-2018 à 12:22:05  profilanswer
 

n°53993991
Biswas
Get Shit Done
Posté le 24-07-2018 à 12:45:00  profilanswer
 

Je trouve que c'est bien les sessions par forte chaleur, si tu arrives à tenir le cardio flat sur 20 bornes c'est quand même qu'il y a une bonne résistance.
Dans Paris la classique c'est les quais, tu te retrouves presque sans ombre avec du monde, pas d'air, pas de dénivelé et rien à traverser :love:

n°53994007
tree
That's all in your head.
Posté le 24-07-2018 à 12:46:32  profilanswer
 

tree a écrit :

J'ai des Nike Retaliate qui doivent avoir 4-5 ans. Elles ont dû faire 50 km par an maxi depuis que je les ai :D.
Mais là j'ai remordu dans la CAP, j'ai fait 4 sorties d'1h en 2 semaines sans aucune douleur particulière. Je dois quand même les changer à votre avis ?


up :jap:

n°53994235
Biswas
Get Shit Done
Posté le 24-07-2018 à 13:12:42  profilanswer
 

pk les changer ??? Elles s'usent pas en restant dans un placard.

n°53994249
toutsec
Posté le 24-07-2018 à 13:14:43  profilanswer
 

Ya des plastiques / mousses qui se dégradent avec le temps généralement. Après spécifiquement pour les chaussures j'en sais rien.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°53994263
toutsec
Posté le 24-07-2018 à 13:15:49  profilanswer
 

Ya des plastiques / mousses qui se dégradent avec le temps généralement. Après spécifiquement pour les chaussures j'en sais rien.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°53994289
wazany
Posté le 24-07-2018 à 13:18:20  profilanswer
 

la chaussure doit evoluer quand même


---------------
L'annuaire des serveurs Discord Hardware.fr Aidez nous à le compléter ! | Mes ventes
n°53994341
tree
That's all in your head.
Posté le 24-07-2018 à 13:23:10  profilanswer
 

Effectivement c'est ce que je me demandais.


Message édité par tree le 24-07-2018 à 13:29:52
n°53994370
toutsec
Posté le 24-07-2018 à 13:25:34  profilanswer
 

Honnêtement je pense qu'il n'y a pas de risque :spamafote:

n°53994664
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 24-07-2018 à 13:48:34  profilanswer
 

Mouais, sur mes mizuno je sens bien le changement de la semelle avec le temps meme sans les porter. J'ai ressorti une paire du placard qui a 4 ans pour voir et y'a plus aucun rebond alors qu'elle avait "que" 400km.
 
Je jouerai pas a ca quand on voit le prix des chaussures sur internet. C'est pas tres dur de chopper du -30%/-50%.

n°53994727
eirea
Posté le 24-07-2018 à 13:52:46  profilanswer
 

Ma podologue m'a raconté qu'ils ont fait l'expérience pendant ses études : ils ont acheté des chaussures qu'ils ont laissé au placard un an, puis racheté le même modèle au bout d'un an et coupé les deux exemplaires en deux : sur les "vieilles" (un an, tout est relatif), les couches du talon commençaient déjà à partir en lambeaux.
J'irais pas prendre le risque sur des chaussures de 4-5 ans personnellement...

n°53994779
Sybaris
Posté le 24-07-2018 à 13:56:56  profilanswer
 

Pareil ici, le parquet ca travaille avec le temps :/

n°53994865
waylan
Posté le 24-07-2018 à 14:03:35  profilanswer
 

Lautho a écrit :


Si on se donne de la "marge" sur le cardio, le message envoyé au corps c'est "c'est OK d'avoir un cardio plus haut pour la même vitesse/vitesse plus faible". C'est exactement l'inverse de ce qu'on veut que le corps fasse: produire plus d'effort avec le cardio le plus bas possible.

 


Entre une session par 20°C et une autre par 30 à 35°C je ne vois pas comment c'est possible de maintenir les deux paramètres constants. Fatalement soit tu cours moins vite à cardio équivalent, soit tu cours pareil mais avec le cardio qui décolle, il n'y a pas de miracle.
Et le corps n'est pas trop trop con encore, il se rend compte qu'un truc (la température) a changé, c'est d'ailleurs contre ça qu'il se bat...

 

Ou alors il y a une technique magique/cotterique/EFique que je n'ai pas acquise encore, ce qui est possible :o

 

Message cité 3 fois
Message édité par waylan le 24-07-2018 à 14:04:12
n°53995065
finlay
Dolce farniente...
Posté le 24-07-2018 à 14:16:18  profilanswer
 

Suis pas sûr de vouloir faire du minimalisme  :o  
 
https://www.facebook.com/1000023624 [...] 326790965/

n°53995607
mafspirit
Posté le 24-07-2018 à 14:44:55  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
 
Entre une session par 20°C et une autre par 30 à 35°C je ne vois pas comment c'est possible de maintenir les deux paramètres constants. Fatalement soit tu cours moins vite à cardio équivalent, soit tu cours pareil mais avec le cardio qui décolle, il n'y a pas de miracle.
Et le corps n'est pas trop trop con encore, il se rend compte qu'un truc (la température) a changé, c'est d'ailleurs contre ça qu'il se bat...
 
Ou alors il y a une technique magique/cotterique/EFique que je n'ai pas acquise encore, ce qui est possible :o
 


 
Je dirais que tout dépend de l'objectif de la session.
EF ? Surveiller le cardio donc réduire l'allure (si l'allure devient trop basse, éventuellement alterner marche/course pour ne pas trop dégrader la foulée)
Travailler une allure spé en vue d'un objectif? Amenager ses fractions, en récup ou nombre de répétitions ou en longueur de fractions, pour ne pas transformer de la résistance douce en dure par exemple (on ne travaille plus la même chose, les adaptations seront différentes sinon)

n°53995794
waylan
Posté le 24-07-2018 à 14:53:57  profilanswer
 


 
Je réagissais sur la phrase en gras, à savoir "cardio plus haut pour vitesse identique ou plus lente" par forte chaleur.
 
Ma dernière phrase est une question réthorique, rien de plus.

n°53995894
Lautho
Posté le 24-07-2018 à 15:00:47  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
 
Entre une session par 20°C et une autre par 30 à 35°C je ne vois pas comment c'est possible de maintenir les deux paramètres constants. Fatalement soit tu cours moins vite à cardio équivalent, soit tu cours pareil mais avec le cardio qui décolle, il n'y a pas de miracle.
Et le corps n'est pas trop trop con encore, il se rend compte qu'un truc (la température) a changé, c'est d'ailleurs contre ça qu'il se bat...
 
Ou alors il y a une technique magique/cotterique/EFique que je n'ai pas acquise encore, ce qui est possible :o
 


 
Faut courir moins vite, faire des pauses marchées, écourter si besoin... Ensuite plus t'es entraîné moins te deviens sensible aux changements de conditions, mais tant que c'est pas le cas, on adapte l'entrainement.  
 

n°53995924
Biswas
Get Shit Done
Posté le 24-07-2018 à 15:02:19  profilanswer
 

eirea a écrit :

Ma podologue m'a raconté qu'ils ont fait l'expérience pendant ses études : ils ont acheté des chaussures qu'ils ont laissé au placard un an, puis racheté le même modèle au bout d'un an et coupé les deux exemplaires en deux : sur les "vieilles" (un an, tout est relatif), les couches du talon commençaient déjà à partir en lambeaux.
J'irais pas prendre le risque sur des chaussures de 4-5 ans personnellement...


La même podologue qui te vend des semelles et pourra te les changer à chaque fois que tu renouvelleras tes chaussures :D
Je comprends même pas comment on peut avoir l'idée de changer les pompes juste pour ça. Ou alors faut pas savoir quoi faire de son pognon.

n°53996041
Biswas
Get Shit Done
Posté le 24-07-2018 à 15:09:43  profilanswer
 

waylan a écrit :


Entre une session par 20°C et une autre par 30 à 35°C je ne vois pas comment c'est possible de maintenir les deux paramètres constants. Fatalement soit tu cours moins vite à cardio équivalent, soit tu cours pareil mais avec le cardio qui décolle, il n'y a pas de miracle.
Et le corps n'est pas trop trop con encore, il se rend compte qu'un truc (la température) a changé, c'est d'ailleurs contre ça qu'il se bat...
Ou alors il y a une technique magique/cotterique/EFique que je n'ai pas acquise encore, ce qui est possible :o


Ben si pourtant. Suffit de regarder Kipchoge à Londres, il finit 2018 en 2h04'17", à 80 secondes du record et à 45" de son Berlin en septembre avant, alors qu'il faisait très chaud vs grosse pluie à Berlin. Ca tend à penser que l'entrainement réduit très largement ces effets.
Et encore il n'a presque aucune marge de progression, là ou toi et moi pouvons compenser l'effet de la chaleur par une progression due à l'entrainement sous chaleur.

Message cité 1 fois
Message édité par Biswas le 24-07-2018 à 15:10:56
n°53996185
zendb
Posté le 24-07-2018 à 15:18:56  profilanswer
 

Je ne sais pas si kipchoge est le bon exemple :
- pas le même niveau
- pas le même entrainement
- même si il s’entraîne en altitude je ne pense pas qu'il chiale comme les parisiens dès qu'il fait 30°C (et moi le premier) !
- a l'inverse courir quand il fait froid n'est pas réellement génant
 
Après peut-être aussi que quelqu'un qui a plus d'entrainement va avoir une palette d'allure plus large et donc potentiellement un levier plus grand pour ralentir. Là où un débutant, entre son EF et la marche il y a des fois pas grand chose (d'où l'intérêt aussi de conseiller d'alterner course et marche).
 
En attendant en fonction des plans c'est compliqué, à mon avis je conseillerai :
- pas de prépa : courir sans focus le cardio, à la sensation en partant sur une base EF
- prépa 10 : allonger les récupérations pour conserver du qualitatif et garder les allures cibles voir, si vraiment les sensations sont mauvaise, diminuer le volume de la séance (faire une série en moins, faire des 1 ou 2 fractions en moins dans un bloc).
- prépa semi ou marathon : garder le volume de la séance mais diminuer les allures : AS21 glissera vers l'AS42 et l'AS42 vers de l'EA.

n°53996221
tanguy12
Posté le 24-07-2018 à 15:22:01  profilanswer
 

où est-ce que Kipchoge à londres 2018 avait les cannes pour 2h01 par 7°C?

n°53996727
didin19
Posté le 24-07-2018 à 15:52:59  profilanswer
 

Il faut je pense d'abord éviter de courir à ces températures. Et s'il n'y a pas d'autres choix, ne pas se fixer d'objectif chrono et ne pas faire de SL. Le coup de chaleur n'est pas facile à détecter ´à la sensation' , c'est très pernicieux et ça arrive sans s'en rendre compte. Mais bon peut être que Garmin ça nous sortir un jour un capteur de température 'pluggable' ?  
 :D  
 

n°53996774
Lautho
Posté le 24-07-2018 à 15:55:32  profilanswer
 

Et faut pas courir quand il pleut aussi  :o

n°53996790
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2018 à 15:56:23  answer
 

Lautho a écrit :

Et faut pas courir quand il pleut aussi  :o


Faut pas courir quand il fait froid aussi.

n°53996844
Entoni
Posté le 24-07-2018 à 16:00:37  profilanswer
 

Faut pas courir.
 
Sauf si on veut faire un SL de 42km pour sa work-cred pendant un afterwork avec ses teammates.

n°53996881
eirea
Posté le 24-07-2018 à 16:03:32  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Et faut pas courir quand il pleut aussi  :o


Ah, non ! On m'a convaincue sur ce topic même, il y a quelques temps, que courir sous la pluie c'était la vie ! Tu ne peux pas remettre toutes mes certitudes en cause comme ça :fou:.

n°53996894
zendb
Posté le 24-07-2018 à 16:04:22  profilanswer
 

Non c'est courir sous l'orage qui est top ...

n°53996899
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 24-07-2018 à 16:04:49  profilanswer
 


Il faut courir dans une salle climatisée avec un tapis  [:twano:1]

n°53996998
Laroa
Posté le 24-07-2018 à 16:10:25  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Et faut pas courir quand il pleut aussi  :o


 
 
 

zendb a écrit :

Non c'est courir sous l'orage qui est top ...


 

NounourZ a écrit :


Il faut courir dans une salle climatisée avec un tapis  [:twano:1]


 
heu...  [:eraser17]  [:eraser17]  
 
Enfin ces dernières temps, c'est plus la marche (en alternance) qu'on conseille sur ce topic, vous enflammez pas trop !! :d


---------------
You better work bitch
n°53997271
eirea
Posté le 24-07-2018 à 16:28:58  profilanswer
 

Laroa a écrit :


 
heu...  [:eraser17]  [:eraser17]  
 
Enfin ces dernières temps, c'est plus la marche (en alternance) qu'on conseille sur ce topic, vous enflammez pas trop !! :d


Et toi, alors, tu cours marches ces temps-ci ? :o

n°53997315
dizzie
Posté le 24-07-2018 à 16:32:14  profilanswer
 

zendb a écrit :

Je ne sais pas si kipchoge est le bon exemple :
- pas le même niveau
- pas le même entrainement
- même si il s’entraîne en altitude je ne pense pas qu'il chiale comme les parisiens dès qu'il fait 30°C (et moi le premier) !
- a l'inverse courir quand il fait froid n'est pas réellement génant
 
Après peut-être aussi que quelqu'un qui a plus d'entrainement va avoir une palette d'allure plus large et donc potentiellement un levier plus grand pour ralentir. Là où un débutant, entre son EF et la marche il y a des fois pas grand chose (d'où l'intérêt aussi de conseiller d'alterner course et marche).
 
En attendant en fonction des plans c'est compliqué, à mon avis je conseillerai :
- pas de prépa : courir sans focus le cardio, à la sensation en partant sur une base EF
- prépa 10 : allonger les récupérations pour conserver du qualitatif et garder les allures cibles voir, si vraiment les sensations sont mauvaise, diminuer le volume de la séance (faire une série en moins, faire des 1 ou 2 fractions en moins dans un bloc).
- prépa semi ou marathon : garder le volume de la séance mais diminuer les allures : AS21 glissera vers l'AS42 et l'AS42 vers de l'EA.


 
En paralnt de froid, quelqu'un peut me rappeler où était les Kenyans cette année à Boston  

Spoiler :

Réponse : en PLS en hypothermie dans la tente de secours
Donc, hypothèse délirante, les africains auraient peut-être plus de facilité à supporter le chaud que le froid


 
 
pour les conseils en fonction de l'objectif, ça me semble être pas mal comme bases et assez cohérent (en tout cas plus que "si ton cardio monte de 10bpm à ton allure EF habituelle, arrête toit tout de suite sinon tu vas complètement flinguer ton entrainement" )
 

didin19 a écrit :

Il faut je pense d'abord éviter de courir à ces températures. Et s'il n'y a pas d'autres choix, ne pas se fixer d'objectif chrono et ne pas faire de SL. Le coup de chaleur n'est pas facile à détecter ´à la sensation' , c'est très pernicieux et ça arrive sans s'en rendre compte. Mais bon peut être que Garmin ça nous sortir un jour un capteur de température 'pluggable' ?  
 :D  
 


Pourquoi on pourrait pas courir à ces températures si on s'acclimate et qu'on prends quelques précautions genre boire et avoir une casquette ? Tu crois que 30°C c'est insupportable ? On a pas tous des corps de fragile.
 
A la rigueur, c'est plutôt aux pic pollution qu'il faut faire attention parce que ça, effectivement, c'est méchant pour nos poumons.
 

n°53997359
zendb
Posté le 24-07-2018 à 16:34:45  profilanswer
 

dizzie a écrit :


En paralnt de froid, quelqu'un peut me rappeler où était les Kenyans cette année à Boston  


 
ils étaient juste dégoûtés de devoir courir avec un bonnet et k-way et surtout de se faire défoncer par un jap'  :o
 
Faudrait demander l'avis aux triathlètes, vu que ce sont des dieux, ils ont bien un avis

Message cité 3 fois
Message édité par zendb le 24-07-2018 à 16:35:27
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