Reprise du message précédent :
 
Evidemment que pour celui qui a des capacités naturelles, la progression peut se faire sans structure réelle. Mais ça n'empêche qu'en courant plus "intelligemment", il aurait sûrement progresser plus vite...
Et sans structure il faisait quand même du vite et du moins vite, des courses tous les week-end mais bon, c'était sa séance d'allure spécifique  

 
On appelle ça comment? fractionnés?
 
J'aimerais avoir plus de temps pour faire de la VMA mais c'est pas jouable, sauf à me lever à 5h30 du mat!
 
En plus mes chaussures commencent à se déchirer de partout, je ne sais pas si j'attends les soldes...

 
c'est vrai qu'il a disparu le furet!! personne n'a de nouvelle?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
il est passé en coup de vent.  

 
ben t ufait t'es séance de vma le week end? et le reste les séance dite plus courte !
 
Si t'es grolles sont morte ben change les va pas te détruire ce qui te reviendra plus chère en médecin que de prendre une pair pendant les soldes

Bon, aujourd'hui, séance "bikounou" à 10j de l'échéance! J'ignore encore ce que je vais faire, je verrais bien 3x3000 en 3'50/km R=1'30    
Elle a intérêt à déménager, purée j'ai encore pris 1 kg sur la balance. Je faisais 68 il y a un mois, ce matin 71    
Au pain sec et à l'eau pendant 8j.  

Ouaip, tu peux prendre 2 ou 3' de récup', ça change pas grand chose, mais si tu les fais en passif, ça devrait passer avec 1'30...

 
Le gras c'est la vie !! t’inquiète le poids partira tous seul sans que tu fasse quelque choses de spé surtout avec le beau temps

 
Tiens d'ailleurs, y'a une question que je me pose souvent à propos de ces récups; j'ai remarqué qu'en passif ma fréquence cardiaque redescend vite, ok, et que je reprends souvent mes fractions avec une FC "trop" basse (130 p.ex)
Sauf qu'en progressant dans la séance, si la FC de fin de récup augmente un peu avec la fatigue, genre 130->140, au niveau de la fréquence respiratoire, c'est une autre histoire !!!
Je peux très bien être dans les mêmes eaux en FC, mais être beaucoup plus essouflé.
J'ai vu que ton suunto proposait le relevé de la Fréquence respi (je ne sais pas comment d'ailleurs   ), mais c'est une stat intéressante je pense.  
Reste à savoir comment l'interpréter.  

C'est un peu logique, tu commences à taper dans tes zones de FC les plus hautes mais tu continues à demander de l'énergie à donf. Avec la fatigue du début de séance en plus. Il faut quand même continuer à apporter de l'oxygène pour produire cette énergie et comme le cœur ne peut pas battre beaucoup plus vite, c'est au niveau de l'apport d'air que ça va se jouer d'où élévation de la fréquence respiratoire.
Je ne regarde plus trop ces détails vu que je n'arrive pas trop à enchainer des séances homogènes donc la comparaison entre elles est un peu caduques...

 
Quand je suis en récup, il pourrait. Mais pour deux fréquences cardiaques similaires en début et en fin de séance, je n'ai pas la même fréquence respiratoire.
Donc, à débit sanguin identique (?) mon organisme fournit plus d'oxygène au sang. C'est là où ça me gêne un peu. sauf si je dis une connerie, pour moi le sang se charge à bloc en oxygène tout le temps; c'est comme si on arrivait à remplir une éponge(le sang) en la passant doucement sous un robinet; tu changes le robinet en karcher, l'éponge ne contiendra pas plus d'eau.    
Y'a sûrement une faille quelque part, mais je ne vois pas où.  

 
 
Il y a la chaleur à évacuer, en fin de séance.
Nous on ne peut pas battre des oreilles comme les éléphants. ( j'espère pour vous   )

 
Ce qui explique quoi?    

 
Bah heu qu'on respire plus fort à la fin qu'au début.  

 
Donc tu penses que pour une même FC, respirer comme un boeuf, c'est juste pour évacuer la chaleur?    
 
Ou alors comme on est fatigué, c'est juste que les échanges se font moins bien, la machinerie au niveau des alvéoles pulmonaires fonctionne moins bien, donc il faut ventiler plus...et puis la production de CO2 doit être supérieure aussi, donc la fréquence respiratoire augmentée sert surtout un rôle d'évacuation plus que de "besoin".  

 
Je te renvoie au cycle de Krebs mais me demande surtout pas de l'expliquer    
Soir l'énergie est convertie en mouvement, soit en chaleur.
Pourquoi on fait plus l'un ou l'autre    

 
Je le connais pas coeur le cycle de krebs.    
Mais c'est pas ma question, en en fait.
 
Pour essayer de faire clair : est-ce-que l'on apporte plus d'oxygène à son organisme à fréquence cardiaque constante, juste en respirant plus vite/plus fort?
   
 
Je vais aller sur le topic AVFFUO, tiens.  

T'as qu'à essayer de t'hyper ventiller tout de suite là maintenant sur ta chaise  
C'est interdit à ceux qui font de l'apnée

Yep, j'y ai pensé aussi à l'hyperventilation.    
L'idéal c'est de le faire accroupi, t'hyperventiles 2 minutes, tu te relèves, bonjour les étoiles.    
Après, je ne connais pas non plus les mécanismes dans le détail. Mais çapourrait être un bon exemple.  

On faisait ça avec un pote quand je faisais de la plongée, et puis on descendait au fond de la piscine avec une ceinture de plombs.
On s'est pris une de ces engueulades par le dirigeant du club  

Faudrait voir si le sang peut charger plus ou moins d'oxygène  Peut -être que quand le corps est en dette avec de la fatigue un système se met en place pour augmenter la concentration en globule rouge ou leur permettre une fixation plus importante d'O2...  

J'avais réussi à comprendre ta question, cool!! De là à y répondre...  

J'ai mon premier semi samedi et je me suis fais mal au genou  

Oublie la douleur!

Ouaip je compte courir plus vite pour que ca me fasse mal moins longtemps

prostaff>je comprend très bien ce que tu dis : c'est exactement ce que je me disais pendant que je courais mon semi !
Alors que j'étais bien à 160 de FC durant les premiers kilomètres, je pensais, vers le 17ème km que ma FC avait augmenté.
Je zieute un coup ma montre et je vois qu'elle est +/- identique (<= à 160 !) alors que niveau sensation, j'avais la sensation de souffler plus.
Je ne suis absolument pas un spécialiste mais selon moi, il y a bien une dette en oxygène, accélérer par la fatigue, l'augmentation du battement cardiaque n'améliore pas l'oxygénation. Pourquoi ?
Je pense que, tout comme la VO2Max, on atteint peut être un certain seuil maximum d’oxygénation du sang, au début, le sang n'a pas besoin besoin d'autant d'O² qu'après 1h de fatigue, tant que le coeur voit qu'il a besoin d'expulser plus de sang, il le fait par rapport à l'effort.
Si l'effort reste +/- constant, il n'a pas lieu de battre plus vite : c'est le 1er problème.
Si on ajoute le seuil max atteint, on atteint le seconde problème.
Battement du du coeur constant + seuil max atteint = OK au début mais avec la fatigue, on a besoin de plus d'O² mais l'effort reste constant (problème 1) donc on retourne au problème 2 ... c'est un peux l'équivalent des deadlocks (geek inside )
A moins d'avoir fait des études médicales, on pourra juste supputer

Hum séance du jour une moultitude de gamme et de bondissement avec des départ en sprint résultat j'ai il me semble le nerf sciatique qui fait des sienne ça m’énerve d'avoir toujours un pète dès que je me sent bien! je vais essayer de voir un ethio au plus vite pour repartir de plus belle

 
Merci    
Tout ce que je n'ai pas fait... A froid comme ça, je me suis effectivement emporté, l'euphorie de la "compétition", le monde tout ça, on se sent pousser des ailes. Seulement voila. Au bout d'un moment, tu finis par le payer. Et ce fut mon cas.... Entièrement d'accord avec toi.

 
Je pense aussi  

Le repos ....
 
C'est une périostite. Je me suis chopé cette merde il y a deux ans maintenant. Je te conseil d'arrêter de suite et d'attendre au moins 3 mois sinon, tu risques d'aggraver ton cas et cela risque de se transformer en fracture de fatigue. Tu trouveras des informations très intéressantes la dessus ici: http://entrainement-sportif.fr/periostite.htm
L'apparition de cette "cochonnerie" est multiple (Terrain, Chaussures, etc). Dans mon cas, cela provenait du terrain (bitume et/ou goudron essentiellement, 5 fois par semaine et des "pompes" ). J'ai mis un an à me débarrasser "totalement"de cette cochonnerie... En fais, j'ai arrêter la course tout bonnement... Aujourd'hui, je privilégie comme sol la terre, la vrai comme terrain de jeu. Tu es plus crados en revenant   , mais tes genoux et tes jambes te disent merci.
 

 
J'ai bien rigolé tiens
 
Je n'en pouvais plus de rester sans rien faire. "Petite" sorti du jour. Tranquille !

 

 
En tout cas je lis toujours avec beaucoup de plaisir et d'intérêt les récits de vos sorties .
PS: J'ai trouvé un article sur la VO2Max assez intéressant : http://www.nutri-site.com/dossier- [...] --221.html

 
beh le week end je me fais ma séance longue + une accélération sur 2500 m (si possible à 15 km/h). Je ne peux pas tout faire .
 
Pour les grolles tu as surement raison mais pour l'instant ça ne me fait pas mal! c'est juste le tissu qui se déchire de la semelle

bon bah finalement mollets durs et je n'ai pas pu mettre les chaussures après le boulot, seulement 1 heure après, la motivation avait commencé à foutre le camp, les yeux qui piquent, les baillements...
du coup je suis parti hors piste, pépère en faisant u peu plus tourner l'aerobie sur la fin :

 

Et hop, vma courte pour ce soir : 20' footing + 12x400m@95% soit 1'25"@16.815 km/h r=50" + récup'
 

 
Craquage sur le 1er 400m : un peu affolé, je croyais avoir fait un tour et je ne me souvenais plus si j'avais programmé 400m ou lap (pour faire pile 400m) ... dans le doute, j'ai fait lap ...
Pour le reste, comme prévu, j'en ai chié, niveau cardio cette fois    
J'ai couru tout seul (on étais pas nombreux sur la piste) et contrairement à la foi où j'ai couru en groupe, j'ai pile fait 50" de récup et ça change tout !! Je l'ai bien senti ... j'ai essayé de la faire +/- active, en trottinant mais surtout ne pas marcher.
J'ai eu un petit encouragement du méga warrior qui aide l'élite, ça fait plaisir
Bilan : 17.35 km/h de moyenne soit 98% VMA.

   J'voulais des 3*3000 moi!!

Bien ouaije, ça tourne, ça tourne!

 
Et moi donc!  

dites, j'ai fait ma 1er sortie avec ma première montre cardio (polar rs300x) et sur ma sortie de 30minutes (parcours urbain) mon coeur battait à 170B/M en moyenne.
 
 ça fait pas un peu beaucoup?

 
Boh non, ne t'inquiéte pas, ton coeur va juste éclater dans 2 jours mais avant tu vas monter à 356 bpm pendant 4h, mais bon tu seras pas mort, tu vas devenir zombie donc tu n'auras plus besoin de cardio (je te l'achète 25 €)

 
Merci !
Je viens de zieuter plus en détail et c'est pas mal aussi "que" 50" de récup', ça permet de garder sa FC à un niveau assez élevé tout le long : je suis descendu à 159 au plus bas, ça permet de travailler à VO2Max, si j'ajoute de la VMA longue seuil+, j'espère améliorer mon temps de soutient pour passer sous les 40' ... mais après le marathon  

C'est un peu haut. Je te remets les courbes de mes débuts. Tu n'es pas une catastrophe non plus.
 
 

 
Ca devrait baisser avec le temps et les entrainements, moi aussi j'ai une moyenne parfois très haute (au dessus de 160). faut lever le pied et definir ta FC max, du coup tu connaitras ta FC en endurance fondamentale, seuil, etc...

Hum perso je me rappelle quand j’utilisai un cardio j'avais une fc de malade je monter même a 220 225 mais au repos ça tourner entre 45-55non je ne suis pas inhumain

Mais quand vient la séance vma de minuit ...