Reprise du message précédent :

Mouarf, pour les blessures vaut mieux faire 10x400 à VMA100 que 15x400 à VMA95, et je trouve idiot de s'arrêter à ces 5%.    
A ce moment-là autant faire tes séances VMA90 à 85% aussi, tu te blesseras moins ...la VMA100 a un intérêt physiologique, si on fait du 95% ce n'est plus la même chose.    
Et SURTOUT ne jamais faire de test VMA, 6 minutes à 100% VMA c'est carrément suicidaire il parait.    
   
 

En même temps j'ai pas souvent vu des séries de 400 pendant un plan marathon.  

hum mal au patte d'hier mais bon vue la séance c'est un peu normal ! en attente de la séance d'"aujourd'hui mais je voie bien soit footing soit muscu naturel!! faut pas trop tiré sur la corde tout de même

 
c'est que tu as mal vue les meilleurs t'en enchaine 40/60 @100vma

 
 
Effectivement, je n'ai pas une foulée légère   , mais en même temps, je ne suis pas très lourd ( 1.75 m pour 64kg ).

 
 
ben kwa ?!

En prépa marathon, les meilleurs (mondiaux?) font des séances de 60x400 à 100% VMA?

Oui ça c'est vue peut êtres pas 100% de leur vma mais 100% de la tienne sans soucis  

voilà ça protège des U.V et ça fait aussi un effet fraicheur    

pour les jambes j'ai des compressport... ptete que je prendrai aussi le bas quand j'aurais un peu stabilisé mon volume

A ton allure 400, quoi.

 
 
 
Beh si tu peux avoir les mêmes bénéfices à 95%! suffit de savoir s'entrainer pas comme un bourrin!

Mouais, c'est de l'entrainement à la Zatopek mais je ne crois pas que ça se fasse de nos jours... Et il ne les faisait sûrement pas à 100%, ça ne servait donc à rien dixit Prostaff!

Salut
A tous je commence un plan d'entrainement pour un 10 km mais je bug sur ça :  2 * 10 * 30-30" avec R=3'.
Qui peut traduire parce que à part le R=3' je vois pas ce que je dois faire!
Merci

 
C'est pas un truc genre periostite?

 
recup de 3' entre les 2 série
 
@bikinou oui a la zatopek mais il yen as encore qui les fonds c'est impressionnant mais ca ce fait encore ^^

 
Je n'ai pas dit que ça ne sert à rien. Juste que si tu cours à 95% VMA, tu n'as pas les mêmes objectifs que courir à 100% VMA. Dans le second cas tu bosses à intensité max au niveau des échanges d'oxygène, dans une perspective d'amélioration, dans le premier c'est autre chose.

 
Ah oui c'est possible, je ne connaissait pas.
 
les différentes causes :    
    * problème biomécanique du pied (pieds plats ou creux),
    * chaussures inadéquates (support inadéquat, manque d'absorption),
    * surface de course ou de jeu trop dure,
    * augmentation trop rapide de l'entraînement,
    * faiblesse et manque de souplesse musculaire.
 
Il est vrai que je ne suis pas du tout souple.  

 
 
Merci mais en fait c'est le reste que j'ai pas pigé le : 2 * 10 * 30-30"
Je vois bien un truc du genre 2 x 10'

 
Periostite c'est vicieux je crois en plus, ça part comme ça vient

Beh non tu bosses aussi dans une perspective d'amélioration de ton VO2max! Y'a pas que le 100% qui permet de le faire progresser! A partir de 90% c'est du travail de VMA!
Pour améliorer son VO2max, ou ta vVO2max, il faut travailler longtemps à un fort % de ce VO2max et il est bien plus aisé de travailler longtemps à 95% VMA qu'à 100% VMa et la plupart du temps tu seras à un même pourcentage de VO2max, voir plus élevé et plus longtemps. Du coup, tu peux te retrouver avec 12' de travail effectif à VO2max pour l'un et seulement 10' pour l'autre, même si tu as couru plus vite et que tu es tout content!
C'est le principe de la VMA longue, qui ne se travaille pas à 100% de la VMA, et qui peut suffire en ne maintenant du 100% VMA que pour des séances d'adaptations musculo-squelettiques et non cardio-respiratoires, c'est à dire sur des fractions courtes avec beaucoup de récup' pour maintenir le geste de course idéal tout le long des répétitions.
Si tu ne fais que de la VMA longue tu progresseras aussi et c'est plus sécurisant et efficace vu que les séances de VMA à 100% sont souvent courues trop vite et le travail est donc moins efficace (pas la bonne filière énergétique) pour un risque accru de blessure inutile!
En tout cas moi j'en suis convaincu, et je ne suis pas le seul!

10 fois 30 secondes rapides/30 secondes lentes que tu vas répéter deux fois! ça fait bien 2x10'...
Je suis sûr que c'est bien expliqué quelquepart où tu as trouver le plan...

 
 
oui tout à fait

 
Ok je vois, c'est pas clair quand on connait pas!
Je suis plutôt littéraire : 30" rapides puis 30 " lentes, 10 fois, le tout 2 fois
 
Merci!

Oui oui. Mais pour tirer ses capacités aérobies vers le haut, tu ne m'enlèveras pas de l'esprit qu'il faut aller taper dans la limite pour forcer l'organisme à augmenter ses capacités d'utilisation de l'oxygène.
Comme sa capacité d'élimination d'acide lactique au seuil, etc...
 

 
là faut que tu m'expliques, sachant qu'à VMA100 tu es à 100% VO2max    
 

dans ce cas, on ne mélange pas les serviettes et les torchons, ça ne sert à rien de parler VMA, tu fais des éducatifs, point.    
 
 

Pour moi, la VMA longue, elle fait progresser "naturellement", jusqu'à un certain point, mais point barre. Si j'avais fait plus de séances à 100% VMA, je serais sûrement arrivé plus vite à 3'40/km; vitesse à laquelle je plafonne depuis quelques semaines cela dit.
C'est un tout : il faut du 100% VMA et du 90%, l'une poussant l'organisme à améliorer ses capacités de manière "brutale", l'autre servant à pérenniser cet effort sur de plus longues distances.
Après, que les VMA100 soient courues trop vite, c'est un autre problème...
 
Mais de là à dire que les "400 à 100% VMA ça ne sert à rien", alors que c'est une séance-type que tu retrouves dans presque tous les plans d'entraînement costauds, tu y vas fort je trouve.  
 

Rajout :  
La VMa longue n'est pas aussi limitée que tu le penses car il est évident qu'au bout d'un cycle d'entrainement qui va durer X semaines, les allures sont à réévaluées et donc tu repars du bas de l'échelle des séances VMA longue mais avec une vitesse plus élevée qui se répercute dans toutes les séances.
C'est sûr que si tu plafonnes genre sur 6*1000 à 3'40/km ben faut pas faire de suite 6*1000 à 3'37/km par exemple!! Il faut repartir à la base et commencer par des séries d'1' puis de 2' (que tu peux faire à 95% d'ailleurs...)et ainsi de suite pour arriver à 3*2000 ou 2*3000 ou 5000 d'un coup.
Ne pas oublier toutes les autres allures qui doivent également être revues à la hausse, notamment le seuil, l'endurance active...
C'est facile de dire qu'on plafonne quand on essaie de refaire la même grosse séance de fin de cycle à une vitesse plus élevée...  
 
Mon ami Jack Daniels    écrit qu'il faut réévaluer ses allures toutes les 4 à 6 semaines en fonction de ses sensations. Si tu es facile sur tes 6*1000 ou 3*2000 ben passes la vitesse supérieure mais pas forcément sur ses séances, ou alors modifie ta récup' passive en active. La progression passe par le stress de l'organisme et pour ça il faut bousculer ses habitudes! Alors change des trucs dans ton entrainement, tu peux aussi augmenter ton kilométrage, mais je ne sais pas si tu as le temps disponible...
 
ps : c'est pas si facile que ça de discuter sur un forum, on n'arrive pas toujours à vraiment faire passer toutes ses idées...

 
Je ne pense pas que la VMA longue soit "limitée"   D'ailleurs je ne comprends dans ce que tu écris après en quoi je la trouve limitée.    
C'est THE seance que je ne sacrifierais pour rien d'ailleurs, car elle regroupe presque tout ce qu'il faut pour faire du 10 : résistance, vitesse.
D'autres ne jurent que par le seuil, etc...je pourrais trouver autant de refs sur le net qui ne vont pas dans le sens que celles que tu proposes.    
Et ce n'est pas un problème, tant qu'elles ne sont pas sportivement aberrantes
 
J'ai des exemples de plan où les "sauts" d'une semaine sur l'autre sont plus violents (à mes yeux) que par exemple gagner 3s d'un coup sur des 6x1000.
Par exemple passer de 6x1000 à 4x1500 ça peut faire bien plus mal.  
 
Travailler du seuil entre "80 et 88%", comme tu dis, je veux bien, mais si tu ne produis du lactique qu'à 85%, c'est pas en courant à 80% que tu vas travailler ta capacité d'élimination. Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.  

Pour la diversité des allures, je ne suis pas non plus d'accord.    
On ne peut pas tous courir 5 fois par semaine, alors comme il existe des pourcentages quand même relativement fiables que chacun peut ajuster raisonnablement en fonction de ses capacités à tenir du court, du long, etc...je ne vois pas où est le problème de se focaliser sur ces 3/4 allures.    
C'est déjà pas mal. Après il y a les ayatollahs de telle ou telle allure...et ceux qui ne jurent que par les sorties sans fractionnés/fartlek et qui te mettent un vent.  
Pour la détermination des allures "en labo", là encore ça se joue au poil de couille.  
De une, empiriquement tu arrives assez facilement à approcher ces allures(au bout de quelques 2x3000 voire 3x3000, tu connais à peu près ton allure "seuil", et de deux, même si tu connaissais ces vraies valeurs, il faut encore les adapter en fonction de ton état de forme.
Un jour où tu es HS, vouloir taper du 88% pour travailler du seuil, ça va être chaud...

Faut pas raisonner sur une semaine... sinon tu fais la même chose toutes les semaines!
De toutes façons il n'y a pas UNE vérité... Fait comme tu sens mais à un moment donné il faudra quand même modifier certains détails pour continuer ta progression, et pas seulement augmenter la vitesse des séances...    
Arrêtons cette discussion, on en arrive toujours au même point quoiqu'il arrive.  Mais un jour tu changeras ta façon de faire!  

J'ai fait une sortie à 70% de FC et j'ai l'impression de ne pas progresser en faisant ça. C'est grave ?

Toi tu ne progresseras jamais, c'est fini pour toi!  

 
 
pleure tu pissera moins
 
séance du jour bouclé 45'
http://connect.garmin.com/activity/74668814
Il commence a faire bien chaud    mais il y a toujours des courants d'airs frisqué ça fait du bien quand même!!
Et voilà un bon footing de récup bien fait pas trop vite comme la dernière demain la séance devrais êtres bien chargé

 
 
  C'est rigolo ça me rappelle moi il y a quelques temps quand il y a avait lefuret sur le forum. Il progressait bien mais je trouvais qu'il s'entraînait un peu n'importe comment(je l'avais dit sur le forum, et je ne crois pas que j'étais le seul à le penser   ); à vrai dire ses entraînements n'avaient pas vraiment de structure du tout, et il prenait son pied à faire un 10km toutes les semaines. En fait il ne suivait pas du tout la voie classique : un plan pour un objectif, etc...il courait, point.
Je me demande s'il n'est pas passé sous les 36' depuis(en arrivant sur le forum il courait >40'). Je crois qu'il est en club, mais ses gros progrès sous les 40' il les a surtout faits au fil des courses.  
 
Je pense que s'il a lu les pavés d'aujourd'hui il a dû bien se marrer.    

 
 
C'est clair que c'est pas très stressant comme sortie.
Ca a l'avantage de ne pas être blessant.
 
Aujourd'hui je suis super content d'avoir une piscine ouverte. Ca fait du bien après la sortie fofolle de lundi et la séance allure spé d'hier.
 

Reprise de la VMA après 1 semaine de laissé aller (3 kg de pris...c'est ça, dès que j'arrête le sport et que je bouffe à volonté).
 
200 m = 37 secondes (100m à petites foulées)
400 m = 1mn29 (100m à petites foulées)
800m = 3mn01 (200m à petites foulées)
400 m = 1mn31 (100m à petites foulées)
200m = 39 secondes
 
Bof bof mais bon, c'était la reprise!
 
Sinon, je sens les courbatures qui arrivent!

Tu cours ton 800 aussi vite que ton 400. Couillu. Normal que la fin soit plus dure du coup.  

 
Ouais mais le 400 m je le fais trop pépère! Je n'arrive pas à tout donner à l'entraînement, c'est mon problème!

 
pour moi c'est une drole de séance de vma mo ije voie plus de la vma du genre 15*200/ 3*10*150/etc...
 
et la séance que tu as fait comme une séance spécifique ! pour les courbature bois beaucoup et mange des bananes

Evidemment que pour celui qui a des capacités naturelles, la progression peut se faire sans structure réelle. Mais ça n'empêche qu'en courant plus "intelligemment", il aurait sûrement progresser plus vite...
Et sans structure il faisait quand même du vite et du moins vite, des courses tous les week-end mais bon, c'était sa séance d'allure spécifique