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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°47891266
jp75018
Posté le 30-11-2016 à 13:58:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Struddel_ a écrit :


 
Est-ce qu'il faut vraiment faire ça pour un test VMA ? Est-ce que partir directement à la VMA estimée et tenter de la tenir sur 6' est une mauvaise solution ?
 
J'ai toujours fait en accélérant progressivement mais chaque fois j'ai l'impression de partir trop lentement...
 
Et est-ce que plusieurs tests VMA sont faisables sur une journée ou est-ce qu'il y a une récup minimum entre deux tests ?


- Le test 6 minutes est très bien si tu connais déjà approximativement (disons à 0,5 km/h près) ta VMA
- On part lentement aussi bien pour s'échauffer que pour les plus lents, ça n'est pas les 5 à 15 minutes lentes (selon le palier de départ et le niveau) du début qui fatiguent...
- On peut considérer que c'est une compétition de 1/2 fond, laisser au moins 2 jours de repos / EF entre 2 tests, après si tu fais plein de tests rapprochés, ça n'a pas trop de sens, le but n'est pas de performer sur un test mais d'avoir un indicateur de son niveau, ou au moins de son niveau potentiel pour la VMA...
- L'déal serait de faire un test VAMeval, puis un test de soutien à allure constante déterminé par le résultat du VAMeval (éventuellement corrigé un peu à la baisse), la VMA sera validée si on tient 6 minutes (à 1 minute près), sinon il faudra corriger à la hausse ou à la baisse de quelques %.
 
Bon tout ça c'est si on tient à utiliser la VMA pour s'entraîner, mais si tu mets un cardio, tu approcheras sans doute ta FCM... :D

Message cité 3 fois
Message édité par jp75018 le 30-11-2016 à 14:01:33

---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
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Posté le 30-11-2016 à 13:58:31  profilanswer
 

n°47891384
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 30-11-2016 à 14:05:07  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ouep :o
Championne du monde VTT & route


 
Et de cyclocross.
 
Dans la même année  [:implosion du tibia]  
 
Dommage qu'elle ait eu les yeux plus gros que le ventre aux JO, et le même mental que Julien :/


---------------
More GG, more skill
n°47891400
zanton
Posté le 30-11-2016 à 14:06:11  profilanswer
 

jp75018 a écrit :


Bon tout ça c'est si on tient à utiliser la VMA pour s'entraîner, mais si tu mets un cardio, tu approcheras sans doute ta FCM... :D


C'est sur mon vameval que j'avais atteint ma FCMax alors que j'avais essayé différentes méthodes qui n'avaient pas marché avant (et y'avait 10bpm d'écart) :) Je m'en suis approché sur mes premières courses mais là ça fait longtemps que ça n'est plus le cas (ou alors elle a baissé  [:transparency] )

n°47891443
Biswas
Get Shit Done
Posté le 30-11-2016 à 14:09:02  profilanswer
 

Boucher-a-pied a écrit :


7 pour le premier groupe et 8.5 pour le second si je ne dis pas de bêtises (j'étais pas sur le velo)


Donc si je t'envoie mon resultat sur ce test tu pourras me dire mon temps au prochain semi :o ?
C'est pratique j'aurai meme pas besoin de le courir si je sais deja le temps que je vais faire  [:hish:1]

n°47891504
Boucher-a-​pied
Posté le 30-11-2016 à 14:12:30  profilanswer
 

Biswas a écrit :


Donc si je t'envoie mon resultat sur ce test tu pourras me dire mon temps au prochain semi :o ?
C'est pratique j'aurai meme pas besoin de le courir si je sais deja le temps que je vais faire  [:hish:1]


 
Si tu le fais c'est que tu es accompagné non ?!
 
Rien de compliqué de toutes façons à partir de ta VMA tu as les fourchettes en % à laquelle tu peux courir les distances.
 
Mais comme j'ai dis au club ça reste un potentiel et sans les ingrédients qui vont avec ça ne marche pas  :jap:

n°47891907
Biswas
Get Shit Done
Posté le 30-11-2016 à 14:36:40  profilanswer
 

Accompagné?
 
J'ai jamais mis les pieds dans un club d'athlé et j'ai toujours couru seul. Je reflechis en ce moment aux benefices de rejoindre un club mais c'est un peu contraignant je trouve.
 
Sinon j'ai une question niveau DBZ, y a une valeur ajoutée a courir avec des poids?

n°47892155
Struddel_
Savez-vous planter les choux ?
Posté le 30-11-2016 à 14:49:28  profilanswer
 

Boucher-a-pied a écrit :


 
Pour moi en progressif c'est l'idéal de toutes façons à coupler avec plus tard un TMI train maximum imposé pour justement valider la VMA.
 
6' le problème c'est que c'est un peu du pifomètre à moins de deja savoir à combien tu va partir.  
 
Euh plusieurs tests dans la journée c'est quoi le concept ?!  :D


 
Oui le but est de partir à une allure cible, c'est pas un test en partant de rien.
 
Le concept c'est pour voir la régularité : s'il y a d'énormes différences c'est que je me suis planté dans la manière de faire le test : une fois j'avais fait un test de 6' mais les deux premiers tours de piste je les avais fait vraiment très lentement pour pas me cramer, j'avais refait un test en fin de saison en partant plus vite et j'avais une VMA 2 km/h au dessus, incapable de dire si y avait eu une progression (ça me semble beaucoup d'un coup) ou simplement une mauvaise façon de réaliser le test
 
 

jp75018 a écrit :


- Le test 6 minutes est très bien si tu connais déjà approximativement (disons à 0,5 km/h près) ta VMA
- On part lentement aussi bien pour s'échauffer que pour les plus lents, ça n'est pas les 5 à 15 minutes lentes (selon le palier de départ et le niveau) du début qui fatiguent...
- On peut considérer que c'est une compétition de 1/2 fond, laisser au moins 2 jours de repos / EF entre 2 tests, après si tu fais plein de tests rapprochés, ça n'a pas trop de sens, le but n'est pas de performer sur un test mais d'avoir un indicateur de son niveau, ou au moins de son niveau potentiel pour la VMA...
- L'déal serait de faire un test VAMeval, puis un test de soutien à allure constante déterminé par le résultat du VAMeval (éventuellement corrigé un peu à la baisse), la VMA sera validée si on tient 6 minutes (à 1 minute près), sinon il faudra corriger à la hausse ou à la baisse de quelques %.
 
Bon tout ça c'est si on tient à utiliser la VMA pour s'entraîner, mais si tu mets un cardio, tu approcheras sans doute ta FCM... :D


 
Oui voilà, en fait j'aimerais tester une allure VMA que j'estime par rapport à ma saison passée (entraînement et compet') plus que de tester en partant de rien
 
Je parle pas de l'échauffement avant, ça je le cours en EF avec quelques lignes droites à la fin, je parle bien du début du test à proprement parlé
 
Merci pour l'info sur la récup' nécessaire entre deux.
 
C'est vraiment pour tester des trucs, c'est pas pour "performer", et même pas pour l'utiliser en entraînement car je suis plus ou moins tes conseils sans VMA dans ma prépa, mais c'est juste pour comparer des chiffres pour avoir une vision globale des allures, j'aime bien les chiffres :D
 
Et je voudrais voir si la VMA que j'estime est la bonne ou pas, simplement en fait.


---------------
J'suis tombé sur un post il est comme-ci/comme-ça qu'est-ce que j'fais ?
n°47892205
Kayou
Posté le 30-11-2016 à 14:52:26  profilanswer
 

Le faire seul ou en groupe ça joue sur le résultat aussi ?

n°47892594
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 30-11-2016 à 15:16:38  profilanswer
 

Entre l'émulation de la course en groupe et la pression de l'entraîneur j'étais bien remonté pour mon test VMA avec le club  :D  
 
Quand je cours vite je trouve que ça débloque quelque chose d'être en groupe  :)


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°47892671
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-11-2016 à 15:22:08  profilanswer
 

Ben ça débloque le mental oui

mood
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Posté le 30-11-2016 à 15:22:08  profilanswer
 

n°47892800
Boucher-a-​pied
Posté le 30-11-2016 à 15:29:48  profilanswer
 

Struddel_ a écrit :


 
Oui le but est de partir à une allure cible, c'est pas un test en partant de rien.
 
Le concept c'est pour voir la régularité : s'il y a d'énormes différences c'est que je me suis planté dans la manière de faire le test : une fois j'avais fait un test de 6' mais les deux premiers tours de piste je les avais fait vraiment très lentement pour pas me cramer, j'avais refait un test en fin de saison en partant plus vite et j'avais une VMA 2 km/h au dessus, incapable de dire si y avait eu une progression (ça me semble beaucoup d'un coup) ou simplement une mauvaise façon de réaliser le test
 
 


 

Struddel_ a écrit :


 
Oui voilà, en fait j'aimerais tester une allure VMA que j'estime par rapport à ma saison passée (entraînement et compet') plus que de tester en partant de rien
 
Je parle pas de l'échauffement avant, ça je le cours en EF avec quelques lignes droites à la fin, je parle bien du début du test à proprement parlé
 
Merci pour l'info sur la récup' nécessaire entre deux.
 
C'est vraiment pour tester des trucs, c'est pas pour "performer", et même pas pour l'utiliser en entraînement car je suis plus ou moins tes conseils sans VMA dans ma prépa, mais c'est juste pour comparer des chiffres pour avoir une vision globale des allures, j'aime bien les chiffres :D
 
Et je voudrais voir si la VMA que j'estime est la bonne ou pas, simplement en fait.


 
Et tu estime avoir combien ?

n°47893084
Struddel_
Savez-vous planter les choux ?
Posté le 30-11-2016 à 15:47:54  profilanswer
 

16,5 à peu près


---------------
J'suis tombé sur un post il est comme-ci/comme-ça qu'est-ce que j'fais ?
n°47893106
Sybaris
Posté le 30-11-2016 à 15:48:50  profilanswer
 

J'ai hâte de refaire un test avec le club moi.
Il date d'un an et ca a du bien bouger depuis :sol:

n°47893176
Boucher-a-​pied
Posté le 30-11-2016 à 15:52:50  profilanswer
 

Struddel_ a écrit :

16,5 à peu près


 
En fait j'ai du mal avec ton raisonnement  :D  
 
Je comprend pas pourquoi vouloir la connaître mais ne pas travailler en fonction d'elle !

n°47893246
Struddel_
Savez-vous planter les choux ?
Posté le 30-11-2016 à 15:56:42  profilanswer
 

Boucher-a-pied a écrit :


 
En fait j'ai du mal avec ton raisonnement  :D  
 
Je comprend pas pourquoi vouloir la connaître mais ne pas travailler en fonction d'elle !


 
Parce que je suis curieux  :D  Et parce que je veux voir si les allures que je ferai cette année sur les distances étalon se recoupent. Simple curiosité scientifique :o


---------------
J'suis tombé sur un post il est comme-ci/comme-ça qu'est-ce que j'fais ?
n°47893524
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 30-11-2016 à 16:12:40  profilanswer
 

jp75018 a écrit :


- Le test 6 minutes est très bien si tu connais déjà approximativement (disons à 0,5 km/h près) ta VMA
- On part lentement aussi bien pour s'échauffer que pour les plus lents, ça n'est pas les 5 à 15 minutes lentes (selon le palier de départ et le niveau) du début qui fatiguent...
- On peut considérer que c'est une compétition de 1/2 fond, laisser au moins 2 jours de repos / EF entre 2 tests, après si tu fais plein de tests rapprochés, ça n'a pas trop de sens, le but n'est pas de performer sur un test mais d'avoir un indicateur de son niveau, ou au moins de son niveau potentiel pour la VMA...
- L'déal serait de faire un test VAMeval, puis un test de soutien à allure constante déterminé par le résultat du VAMeval (éventuellement corrigé un peu à la baisse), la VMA sera validée si on tient 6 minutes (à 1 minute près), sinon il faudra corriger à la hausse ou à la baisse de quelques %.
 
Bon tout ça c'est si on tient à utiliser la VMA pour s'entraîner, mais si tu mets un cardio, tu approcheras sans doute ta FCM... :D


 
C'est exactement ce que je comptais faire avec un premier test vameval (sur tapis  :whistle: ) et un demi-cooper. J'ai l'impression que le test vameval surevalu un peu contrairement au demi-cooper. Je me sens 100% incapable de tenir le résultat du test sur 6', je tenterai donc 0.5 en dessous. Test lundi prochain je pense.


---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°47893664
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-11-2016 à 16:21:03  profilanswer
 

Oui mais après on s'en fout un peu de la précision à +/- 0.5km/h près.
Rapidement tu sauras ce que tu vaux sur 10km et tes allures spé seront basées sur ton niveau.
 
Pour tout ce qui est VMA "courte" genre 200/300/400m, c'est un peu au feeling du jour quand même, et ça peut varier d'une séance à l'autre. Dès que ça devient plus long, genre 600/800/1000, peu de risque d'aller vraiment trop vite, t'es calmé direct sinon ...

n°47893725
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 30-11-2016 à 16:23:42  profilanswer
 

alvas a écrit :

Oui mais après on s'en fout un peu de la précision à +/- 0.5km/h près.
Rapidement tu sauras ce que tu vaux sur 10km et tes allures spé seront basées sur ton niveau.
 
Pour tout ce qui est VMA "courte" genre 200/300/400m, c'est un peu au feeling du jour quand même, et ça peut varier d'une séance à l'autre. Dès que ça devient plus long, genre 600/800/1000, peu de risque d'aller vraiment trop vite, t'es calmé direct sinon ...


c'est sur d'autant que je travaille avec le cardio le plus souvent et pas du tout avec la vma. C'est mon petit test annuel  [:alphat]


---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°47894109
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-11-2016 à 16:47:49  profilanswer
 

Enfin faire des 200/300/400 au cardio, ça ne marche pas très bien non plus.

n°47894151
jp75018
Posté le 30-11-2016 à 16:50:44  profilanswer
 

alvas a écrit :

Oui mais après on s'en fout un peu de la précision à +/- 0.5km/h près.
Rapidement tu sauras ce que tu vaux sur 10km et tes allures spé seront basées sur ton niveau.


C'est bien pour cela que c'est peu utile, il suffit de faire une compét et de baser ses allures sur le résultat... :lol:


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°47894373
Boucher-a-​pied
Posté le 30-11-2016 à 17:02:50  profilanswer
 
n°47894421
jp75018
Posté le 30-11-2016 à 17:05:20  profilanswer
 


Désolé, mais je n'ai pas pu m'empêcher de saisir la perche tendue...! ;)  :lol:


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http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°47896182
catalan666​80
Posté le 30-11-2016 à 19:54:04  profilanswer
 

Salut  :)  
 
Concernant la période jusqu'a février et ne préparant pas forcément quelque chose si ce n'est quelques 20km trail, je me demandais l'idée d'intégrer de la natation et du vélo dans l'entrainement.  
 
Genre 2 séance d'EF, une séance de 45min de natation, et 20km de vélo par exemple, en gardant le travail de gainage/ceinture 3x/semaine. Avec parfois quand le planning le permet, une Sortie Longue.  
 
Ca peut être utile? Ou pas du tout, il vaut mieux courir et courir?  :lol:  
 
Merci :)

n°47896241
Boucher-a-​pied
Posté le 30-11-2016 à 20:00:33  profilanswer
 

Si c'est pour ne faire "que" 20 km de vélo pour moi ça n'a pas vraiment d'intérêt de remplacer une séance de cap.

n°47896273
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 30-11-2016 à 20:02:57  profilanswer
 

Dans l'absolu il vaut mieux courir et courir, sauf si tu as mal au genou :o
Après ça peut aussi être important sur le plan psychologique de faire une simili coupure et de varier les activités.

n°47896391
PPPEP
Posté le 30-11-2016 à 20:15:10  profilanswer
 

Comment ça caille samere ce soir, -2°C pour la séance, après 25' d'échauffement j'étais à peine réchauffer :o

n°47896486
hardt
Well, that shits on my day.
Posté le 30-11-2016 à 20:22:29  profilanswer
 

Première sortie en collants effectivement. Et surtout avec des gants, à la rigueur les jambes ça va.

n°47896496
PPPEP
Posté le 30-11-2016 à 20:23:18  profilanswer
 

Je suis toujours en short, mais pour les mains les gants étaient clairement pas de trop :D

n°47896524
R-jac
Posté le 30-11-2016 à 20:25:17  profilanswer
 

Natation/vélo c'est bien lorsqu'on veut ajouter du volume sans mettre de charge supplémentaire sur les jambes parce qu'elles sont limitent :jap:
 
D'un point de vue purement course à pied, je ne prends pas en compte l'aspect plaisir d'amener de la diversité

n°47896807
catalan666​80
Posté le 30-11-2016 à 20:46:42  profilanswer
 

Merci pour les réponses. C'est surtout du fait que j'ai mal au tendon de la cheville depuis quelques semaines donc je veux réduire les traumatismes tout en continuant tout de même à m'entraîner

n°47896818
Headspace
Posté le 30-11-2016 à 20:48:12  profilanswer
 

Polopop a écrit :


 
Les boston sont un peu plus légères que les tempo. Dans la série adizero, tu as d'abord, les adios, les boston et les tempo du plus light au plus lourd.
J'avais essayé les tempo et la semelle intérieure semblait moins plane que dans les boston comme si il y avait un léger contrôle de pronation. (Ce ne sont que des sensations)


 
Ok  :jap:  
 
En fait je cherche des chaussures intermédiaires entre les boston et les supernova glide, que j'utilise respectivement pour les séances rapides et les footings en EF.  
 
J'apprécierais pour mes footings plus de légèreté que les glide mais un meilleur maintien que les boston et un chaussant plus large à l'avant.
 
Tu dis que les tempo sont un peu plus lourdes que les boston, faudrait que je les essaye pour voir si la différence est significative ou seulement cosmétique.

n°47897637
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 30-11-2016 à 21:49:27  profilanswer
 

alvas a écrit :

Enfin faire des 200/300/400 au cardio, ça ne marche pas très bien non plus.


Je ne fais pas de court, je fractionne sur le km au minimum, suis un vieux  :o


---------------
#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°47898101
r0ckw1ld3r
Posté le 30-11-2016 à 22:30:34  profilanswer
 

Pour les geeks de la foulée : http://www.digitsole.com/fr/run-profiler/
 
Une semelle BT a 100€ qui enregistre temps de contact, propulsion, stabilité, cadence, appui (front/mid/rear)  
 
On attend les CR :o
 


---------------
Ma bière | Untappd | Strava
n°47899394
Boucher-a-​pied
Posté le 01-12-2016 à 08:02:48  profilanswer
 

Bordel je regarde la course que j'ai sortie sur 5 km en février j'espère revenir à ce niveau au printemps !

n°47899788
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 01-12-2016 à 09:25:28  profilanswer
 

Link?

n°47899823
zanton
Posté le 01-12-2016 à 09:29:58  profilanswer
 

r0ckw1ld3r a écrit :

Pour les geeks de la foulée : http://www.digitsole.com/fr/run-profiler/

 

Une semelle BT a 100€ qui enregistre temps de contact, propulsion, stabilité, cadence, appui (front/mid/rear)

 

On attend les CR :o

 



Le gros problème des semelles "connectées", c'est l'usure. Faut changer tous les ans en gros :D

n°47899826
Boucher-a-​pied
Posté le 01-12-2016 à 09:30:14  profilanswer
 
n°47899840
Boucher-a-​pied
Posté le 01-12-2016 à 09:32:09  profilanswer
 
n°47900241
PPPEP
Posté le 01-12-2016 à 10:10:14  profilanswer
 
n°47900271
Juan Magan
Petit mais puissant
Posté le 01-12-2016 à 10:12:45  profilanswer
 

C'est vrai que t'étais rapide mon salaud


---------------
Mon passeport est couvert d'encre comme le dos d'un Yakuza | Séraphin on tour | STRAVA
n°47900295
R-jac
Posté le 01-12-2016 à 10:14:22  profilanswer
 

J'étais pas loin il y a un an avec 3'42/km en ayant explosé pour le dernier alors que c'est sensé être le plus rapide (faux plat descendant) :sol:

mood
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