Reprise du message précédent :

 
Oui mais à l'inverse, sur cap.net pour ne citer que ce forum, ceux qui critiquent le plus ne sont pas ceux qui réussissent le mieux... T'as des gros spécialistes de la contestation, mais dès qu'on se penche sur leurs performances, là subitement, y'a plus rien en face. Les mecs font des séances au poil de cul d'allure près, ou des lactate shuttle avec des analyses dans tous les sens pour un résultat finalement quelconque, atteignable en ne se prenant pas la tête et en courant façon Spiridon. Je carricature un peu, mais l'idée est là.
 
Donc moi je suis favorable à l'esprit critique, et je pense le posséder, mais un moment donné, il ne faut pas rejeter des "recettes" qui marchent. Le principe général de Heubi concernant le marathon est bon et j'invite tous ceux qui veulent réellement s'améliorer sur marathon à le suivre.

Oui j'imagine que tu dois aussi rencontrer peu de "considération" quand tu dis qu'il faut chercher à lancer la jambe vers l'arrière par exemple...  
Mais seuls les résultats comptent: moins de blessures et plus de performance!

 
Faut partir en étant échauffé !

Tu dis ça par rapport à quoi, dans l'absolu ou en fonction des capacités de la personne ?

Je trouve ses plans pas mal si on limite la SL et qu'on remplace les séances de VMA par du R-pace / T-pace (par exemple).
Les progressions sont bien, bon dosage EF et résistance douce (dire EMA lol...)
Aprè c'est clair qu'il faut un minimum de foncier pour se lancer dans ces plans, mais c'est valable pour tout plan court (2 ou 3 mois) avec un kilométrage conséquent qui est donc surtout orienté spécifique.

Séance du jour donc 3 * (800 + 400) récup 1'15 !
 
2'57  
1'19
2'56
1'21
2'56
1'20
 
Ce qui me fait du 90% VMA sur les 800 (3'40) et 100% sur les 400 (3'20)
 
Mauvaise gestion sur le dernier 800 avec un passage au 400 trop rapide qui m'a mis dedans.  
 
Demain footing jeudi des 100 mètres et samedi la guerre !

C'est le type de critique que je fais (donc globalement positive), et je m'en prends quand même plein la gueule mais bon...  
 
Après pour les retours au niveau performance, c'est toujours assez dur de faire des stats...
Déjà il y a les débutants sur la distance qui seront de toute façon contents du moins s'ils ne s'étaient pas focalisés sur le chrono.
 
Pour les autres, il est facile pour un coach, quand on a une rubrique témoignages, de ne metter que ceux pour qui ça a marché, donc impossible de juger avec ça.

C'est que que cap.net c'est pas une référence vu les animaux la bas    
Mais bon ce qui m'énerve le plus c'est le manque d'humilité et de recul par rapport à la théorie brute (sans parler des plans "tyranniques" avec des allures annoncées à la seconde près qui sont ensuite mal réalisés en pratique par ceux qui s'en servent)
 
A l'inverse t'as des mecs comme chauchau qui auraient largement de quoi fanfaronner et qui pourtant sont hyper posés, humbles et mêmes critiques vis à vis d'eux mêmes. Qualités qui a mes yeux ressortent à peu près jamais chez les "entraineurs de renom" hélas

Bon... le 2x3000 (R1'30) est passé avec une allure 4'40 (j'aurais pu faire légèrement moins)
Du coup pour le 10km d'Issy, comme je suis vraiment une grosse quiche, je vais partir sur du 4'50 sur les 5 premiers kilos et j'aviserais ensuite (j'ai peur du mur du 7ième )
 
https://www.strava.com/activities/788757603

Y'a pas de cardio ça vaut rien

 
Moi pour les 10km d'Issy, je vais partir sur du 4 okilo, comme si j'étais capable de sortir un sub 40 actuellement    
Après ça, je vais voir au bout de combien de temps j'explose  

Je profite des discussions sur les plans marathons pour solliciter les avis éclairés du topic    
 
Je fais de la càp assez régulièrement depuis 2 ans environ, surtout du trail. Je me suis inscrit au marathon de Barcelone (mi-mars), pour me faire une idée d'un "vrai" marathon (j'ai déjà fait des courses de 42km mais en montagne), avec un objectif de 3h30. Mon dernier chrono (et ma plus longue distance) sur route date du mois dernier où j’ai fait 1h35 sur Marseille-Cassis.
 
Je vise une prépa sur 14 semaines, à raison de 4 séances/sem et du ski de rando en complément/remplacement des sorties longues quand la neige sera là. J’étais parti sur le plan Heubi cité plus haut, mais je vois qu’il est loin de faire l’unanimité… Vous auriez des alternatives à proposer, ou quelques conseils pour cette prépa ?

 
J'ai pas de cardio, je connais pas ma VMA, c'est touristique pour moi la CAP      
 

 
Le mur du 7ième !!    

Le plan d'Heubi ira très bien en l'adaptant avec le ski de rando, les SL pas de soucis pour toi vu ton objectif et ton passé en trail.
Après, si tu n'es pas fan de séances de VMA, il suffit de les remplacer, par exemple 1 sur 2 en R-pace (tu prends la même séance en multipliant la durée des récups par 2 ou 3), et 1 sur 2 au seuil ou seuil+, 5 x 1000m allure 10K à 5K par exemple.

Merci pour les vraies quiches
fiston tu cours Malakoff aussi fin janvier?

 
J'ai parlé trop vite, demain c'est 4x2000 au club    
 
Je vais me contenter de 2 répétitions, ça colle mieux avec mon kmage hebdo.
Si je respecte les règles de jp je devrais faire 65 bornes par semaine pour encaisser la séance

 
Fais 4x2000, mais au seuil voire AS21.
Ce sera tout aussi bien.

Je cherche une course... donc pourquoi pas faut voir !  

(et quiche c'est surtout parce que je n'ai strictement aucun foncier et que je ne sais pas dans quel état je vais finir)

Nan mais le volume est trop important pour mon kmage. Entre l'échauffement, les récups intermédiaire et finale, ça me fait une séance à 14-15 bornes, limite plus grande que ma SL

En seule séance qualité de la semaine, ça me choque pas. Surtout que tu sembles enfin daigner te mettre à l'EF à côté
 
4x2000 AS21, ça reste modérément traumatisant, ça décrasse mais c'est incomparable avec de la VMA au niveau musculaire.
 
Perso je ferais la séance.

+1 ça te sert de SL en même temps...!  
Fais la juste à la bonne allure, donc peut-être un peu moins vite.

Je vais encore descendre de 2 groupes alors, Serge va rien comprendre
 
Mon groupe en théorie c'est 8'04", j'ai changé de groupe pour limiter les dégats en tombe en 8'24" et je vais finir dans le groupe qui le fait en 9'04"  

 
J'ai rien contre les séances VMA, mais c'est pas mal d'avoir de quoi les remplacer pour le jour où ça veux pas
 
Merci  

 
Bah, à ta place j'irais le voir, tu lui expliques que t'es en phase de reprise et que t'as plutôt envie d'y aller en douceur donc que tu vas te mettre dans le groupe des 9'24 (4'42/km > pile ton allure 21 !)
Edit : et en soi, on a le même chrono sur semi donc à moins que t'aies vraiment un IE dégueulasse au possible (et donc que tu sois bien rapide sur 10), ton AS10 c'est 4'20-4'25, pas plus rapide (donc ni 8'04, ni 8'24).

ça m'arrive spontanément de rétrograder d'1 ou 2 groupes.  
Si on me demande, j'explique pourquoi.

 
J'ai un IE plus que dégueulasse d'après mon test VMA et perf sur semi, je suis à -9,5    
 
J'ai placé un 5x1000 r=1'30" en 4'08" de moyenne cet été, donc j'étais parti sur une AS10 autour de 4'12", ce qui correspondait pas trop mal à ce que je dois faire en club.
 

 
Oui oui ça pose en théorie pas de problème, c'est juste que je me dis que pour Serge ça fait plus chier de devoir analyser une séance différentes de celles prévus (on est théoriquement en prépa 10 en ce moment, donc si je fais de l'AS21 ça change tout pour lui).

Chuis d'accord avec Serge

 
Je peux pas juger ton test VMA, j'ai pas de point de comparaison (jamais fait autre chose qu'un semi cooper).
Mais je demande quand même à voir le 42' sur 10 avec 1h39 sur semi
(mais j'avoue je m'imagine assez mal passer ladite séance des 5x1000, malgré la récup généreuse )

Les aventures de 4P  

 
Va falloir faire des stocks de popcorn jusqu'au marathon de Paris

Je pensais partir moins vite mais vu les résultats que j'ai réussi à avoir en cross, je veux voir justement où j'en suis de ma récup et s'il n'y a pas une bonne partie de mon manque de jambe qui vient que j'ai pas trop la motivation en entrainement pour me pousser à aller vite.
 

 
D'après ce que je lis depuis quelques temps, j'ai l'impression que tout ton plan d'entrainement et tes allures sont basées sur ton test vma, que tu n'a même pas vraiment fini (vomi si je me souviens bien). Mais même en considérant que le test est valable, tu n'avais pas de foncier en arrivant et tu commence l'entrainement comme si tu maîtrisais déjà ces allures.
A mon avis, tes bobos en tout genres viennent du fait que ton organisme n'est pas prêt à encaisser le choc de séances aussi intenses et répétées (autant en volume qu'en vitesse). Si tu n'arrive pas à faire une séance de 4x2000 (même à allure plus modérée que AS10) c'est que tu es clairement en manque d'entrainement.  
 
Commence peut-être par t’entraîner et courir avec des perfs qui ne reflètent pas ta VMA pour que ton corps s'habitue et que tu ressentes à quoi ça correspond. Ensuite, si ça se confirme que c'est trop facile pour toi, accélère. La méthode empirique et progressive ne permet peut-être pas d'atteindre son potentiel aussi rapidement mais on apprend à connaitre son corps et à l’habituer à l'entrainement.

dizzie

ouais meme pas j y crois a cette blague venue de mars
 
mais tu etais a cb pendant ta derniere tentative de regime ?

1800 kcal

et tu voulais arriver a 70 ou tu y etais arrive ?

83 début mai 70.6 le 20 juillet

...
77 fin août
86 le 30 octobre. Je me suis plus pesé depuis

Diète beaucoup trop stricte => perte de poids trop rapide => frustration +++ => reprise des kilos avec du bonus
Bref le parfait exemple de ce qu'il faut pas faire

1800 kcal et une pizza  le week end c'est  pas stricte... j'avais  juste réussi  à stop le chocolat et là  je tourne a 3/4 kilos par semaine  soit 20 000 kcal par semaine  en calories vide + le reste

T'a pas une chérie à t'occuper plutôt que de manger ?

Ah ouais quand même