Reprise du message précédent :

 
Chapeau, belle allure pour un parcours qui n'avait pas l'air simple. J'aime bien le premier pic de vitesse sur ton graphe.    
Je pense que ta participation sur ces cross va être tout bénèf au niveau psychologique pour la suite de ta saison, tant l'effort est violent et irrégulier.      
 
@Headspace : beaux temps   Tu devrais être dans les cordes pour tes 18'30 je pense.    
Faudrait essayer de faire une séance en 5x3'42 (allure course) , et si t'es à l'aise, tape 3'40.
Si t'as le temps pourquoi pas du seuil aussi, mais je crois que ton échéance est proche,non?  

@prostaff = Il me reste 6 semaines.
 
Oui tu as raison, le seuil est clairement ce qui manque dans mon entrainement mais ça me motive pas trop d'en faire    
 
L'objectif maintenant à vrai dire c'est plus 18'15 que 18'30    
 

 
bien jouer nous aussi le cross court à bien cartonné le premier est en 12' pour 3900mètre avec un parcours plein de relance et cote ^^ mais il y avais pas 200 coureur sur le court oO

Bah c'est sûrement meilleur que l'air parisien    
Moi je suis royannais, j'ai tiré 10 ans à paris et sa banlieue et retour près de la mer depuis 1 an maintenant, et ça, c'est quand même trop bon  

Purée, moi pareil, j'arrête pas d'avoir des interruptions, du coup, mes ambitions sur 10K vont être largement revues à la baisse étant donné que je n'ai plus le temps de faire la prépa que je voulais...

C'est dommage, c'est sympa les 2000, 3000 ou 4000 à 15km/h et plus. Je t'assure que si tu y goûtes vraiment, ça va te plaire! C'est un effort plaisant, difficile mais confortable on pourrait dire...
Et ça fait énormément progresser!
tu commences par 3*10 récup' 3' et tu montes chaque semaine, 3*12', 3*14', 3*16'...

Nouvelle sortie pour confirmer l'état du bonhomme, même si le rhume est toujours là. Bilan : ça pourrait être pire mais ça manque clairement de fond tout ça....
http://www.movescount.com/moves/move1184372

Perso, microbes des petits + rythme soutenu hier par -3° => gorge irritée aujourd'hui, j'espère que ça ne va pas dégénérer en rhume non plus, car ça casse bien

Oh ouais, j'suis défoncé depuis une semaine, j'en ai marre!!! L'impression de me réveiller la tête dans le cul toute la journée...  
Le pire c'est que le reste de la famille n'a rien eu et pourtant les classes étaient décimées...
Je suis un faible  

 
Ok, je vais remplacer next week ma séance de 400m par du seuil à base de 3*2340m.  Il faudra donc que les tourne en 9'22 si je pars sur une base de 15km/h. ça va pas forcément être simple de trouver la bonne allure, c'est surtout ça qui m'agace avec le seuil  

Et tu fais comment pour tes 1000?? Tu vas aussi vite que tu peux?
Sinon c'est 1' aux 250m  
Tu as un cardio ou pas? si oui, tu enlèves 5 à 10 pulses par rapport à tes 1000m et ça devrait aller...

@bikounou :

non pour mes 1000 je garde une petite marge, on n'est pas en compèt  

Enfin bon, faudra juste que je tatonne sur le 1er tour et une fois l'allure enregistrée ça ira  

Pas de cardio, pas envie de m'encombrer avec ça  

C'est sûr qu'avec presqu'aucun outil, le plus simple est le stade... Un chrono et vérification de l'allure tous les 200m ou 400m...
Sinon c'est simple, il faut que ça soit difficile mais confortable à tenir...

Je vais changer mes entraînements en écoutant les conseils de Serge Cottereau
Selon lui on a une tendance naturelle à faire nos entraînements de manière trop intense et pour progresser il vaut mieux y aller plus doucement.
Je ne sais pas s'il dit des conneries ou non mais pour ma prépa marathon je vais écouter ses conseils, on verra ce que ça donne

Tu prends lequel, de plan?

Moi je vais changer mes entrainements, je vais y aller à donf ;-)    

Hop, sortie du jour (entre nous, dur de se motiver, pharynx en feu, voix éraillée, j'ai préféré précéder le coup de barre )
 
20' échauffement à 12 km/h
2x3000 : 11'56 et 11'51 R=2'30 récup active
10' retour au calme
 
Pas de cardio aujourd'hui, la flemme de sortir le graphe de la montre aussi    
 
Sensations : les km courus en 4' étaient hyper agréables en sensations, et ceux en 3'52/3'54 un poil plus durs. Du coup je ne sais pas trop si mon seuil tourne à l'allure où je pioche un poil où s'il s'agit plus d'allure spécifique (allure course).
 
Je pense que je ferai une ou deux séances de 3x3000 en 4'/km d'ici le 10km.
 
Anecdote du jour : j'ai eu le droit à un "oh mon dieu, bon courage!" d'une dame qui est restée scotchée devant mes jambes nues par -2°C    
 
Allez, une douche chaude, une polaire, un canap', et récup.  

moi j'aurais dit "OH mon dieu il es cinglé et je t'aurais des coups de fouet !! Quoi que dimanche au cross j'en ai vue en short tshirt sans manche par -4 -5

Vendredi soir, j'avais un pantacourt pour courir. Mais dimanche, j'ai pas osé le ressortir et j'ai pris un collant de jogging pour courir, parce que le vent glacial ca m'a calmé un peu.

Je n'ai pas vraiment de sensations de chaud ou de frois dans les jambes, je suis hyper "sec" à ce niveau et les os c'est pas vraiment hyper innervé.    
Par contre les mains j'en ai bavé les 10 premières minutes, heureusement que ça s'est amélioré au bout de 20 sinon je n'aurais pas pu appuyer sur les boutons du garmin.  

T'avais mis des gants ou non ?

Ah mon avis, ton seuil c'est plus 4'/km ou 2-3" de moins mais pas plus... Ou alors tu as 3'45/km sur 10K dans les pattes et malgré tes bonnes séances de 1000 ça m'étonnerait quand même.
Parce qu'au seuil tu dois être capable à terme de faire genre 3*15' à 15km/h sans être épuisé, à l'aise. Et sinon tes 3*3000 faudrait les passer en 11'45 minimum, tu en es sûrement capable mais je pense comme toi, ça serait plus un travail intermédiaire entre la VS et le seuil, ou alors du seuil+, toutes ces appellations permettent un peu tout en fait  

Par chez nous ça va, on reste au-dessus de 0°C  

 
3x15' en 4'/km ça devrait le faire dans des conditions de forme normales. Mais du coup ça fait une distance>distance de course.    
 

Ben dès que je commence à avoir chaud aux mains, je ne les supporte plus, même les tout fins de D4 (démangeaisons). Faudrait que j'en mette juste au début.

 
 
Oui c'est vrai que pour du 10 ce n'est peut-être pas utile d'aller aussi long mais bon c'est pour représenter la chose...
JE pense que c'est évidemment faisable pour toi, mais le faire plus vite ça ferait sûrement passer à une autre filière  

 
Perso, je trouve ça complètement idiot (lire ceci).
De plus, je suis plutôt de l'école Bruno Heubi : on est bon que sur les vitesses à laquelle on s'entraine.
 
 
 
Pas mal pour quelqu'un qui est en train de crever    
 
 
 
[/quotemsg]
 
Copain de short ! Pour la postérité et pour le prouver : (d'autres tofs ici, histoire de voir le parcours )
 

 
Cool le style. C'est des gants de boxe?  

Ca peut faire la diff à la lutte dans les derniers mètres en visant bien.  

 
Ca fait un peu grand prix d'Amérique le cross

Ici un lien qu'on m'a transmis, il donne les allures à respecter pour les distances en fonction de sa vma : http://www.astournus-athle.fr/entr [...] nt-vma.pdf

 
C'est pas complètement idiot mais cottereau s'adresse à une cible particulière. Et ce qu'il dit c'est que si tu es débutant ou que tu ne maitrises pas tes allures (tu vas trop vite pour un travail demandé), il ne vaut mieux pas travailler trop en intensité. Il est adepte de l'évitage de la blessure le plus possible. Et son "pas de travail trop intense) monte tout de même à 95% de la FCmax!!!! Alors je suis sûr que pour tous ceux du forum, ne travailler que jusqu'à 95% max entrainera tout de même une progression significative!
De toute façon pour progresser, soit tu augmentes le kilométrage, soit l'intensité et au final les deux....
 
Et puis ton site ne dit pas forcément que des choses justes! On a peut un peu l'impression qu'ils sont dans l'extrême inverse... Et à faire ce qu'il préconise, je suis sûr que tu arrives à la blessure plus vite que prévu!
ça ne me semble pas un site qui puisse faire référence pour la course à pied, en tout cas, pas pour les débutants et les niveaux faibles..

Ouais, tu peux t'y fier si tu connais ta VMA    
Pour moi, ça correspond à ce que donne la table de Jack Daniel qui elle se base sur la dernière performance récente en course (le marathon pour moi, qui va estimer une VMA de 18 sur ta table). Sa table donne également toutes les allures en fonction des distances mais aussi du type de travail. Les 400 ou les 1000 peuvent ne pas être courus à la même allure en fonction de l'étape du programme... Et donc les récup' ne sont pas les mêmes également...

T'aurais le lien à passer stp ?
Je cherche des choses de ce type là en ce moment.
Faut que je fasse un test VMA ce printemps.

Moi je n'ai pas de lien, c'est dans un livre en vrai papier et écrit en anglais qui plus est...

 
Oui bien sûr    
 
Moi aussi j'estime la mienne à 18, simple déduction des temps des fractionnés  

C'est vraiment une estimation alors...  Parce qu'il y en a qui sont capables de faire des 400 en 1'12/1'13 et qui n'ont pas pour autant 20 ou 21 de VMA!    Ce qui les entraine à bosser sur des allures qui ne leur correspondent pas pour le seuil, la vitesse spé ou tout simplement l'endurance-----> la blessure ou l'épuisement peut les guetter!!!  
Le mieux c'est soit de faire le test simple sur 5 ou 6' ou alors à partir d'une course récente ou tu estimes avoir été performant. Le but étant de bosser à partir d'un niveau qui est réellement le tien...

Je n'ai pas trop de doutes, vu mes temps sur les séries de 1000m même en considérant que je les tourne un peu trop vite ce qui est possible, je retombe sur 18 de VMA (3'45/km)  

 
Oui, je pense qu'estimer la VMA sur des durées inférieures à 6', c'est tatonner. 6' "à fond", ça demande quand même un poil de résistance.  
 
Je n'ai jamais fait de tests VMA, perso c'est juste une estimation croisée avec des séances VMA/seuil de 400 à 3000m+ le postulat que je ne pourrais pas faire plus ou très peu, en plus de la séance.
Je n'exclus pas la possibilité de me tromper lourdement, mais il faudrait la réviser à la baisse sans aucun doute, car mon estimation part du  
@Headspace :
Tu as estimé ta VMA grâce à tes 4x1000? Y'a de la marge d'erreur pas négligeable en ce cas.   Tu peux être juste aussi.    
Je pense que ton 5000 va bien te fixer les idées.
 
EDIT : je n'avais pas décoincé que 18km/h c'était effectivement bien en-dessous de ta vitesse de fractoche. Bon, du coup c'est con de ne pas la connaître plus précisément en variant ton allure sur distances plus longues.

ah ouais hein, 18 ça fait 3'20/km je crois. Mais 3'45/km sur 10km, c'est un peu au-dessus de 18 de VMA je pense... Je partirai plus sur du 3'50/km en all10 pour une VMA de 18. Enfin je dis ça pour moi, et je dois être limite à 18, et encore...
Vous êtes peut-être légèrement au-dessus des 18, genre 18,5  

 
En effet, il me tarde    
 
 
On m'a dit ailleurs sur le net que le seuil c'était pas très utile pour le 5k. On m'a plutôt conseillé de varier mes séries de 1000  avec des 5 x 800 (r = 1'30" ) et 3 x 1500 (r = 3')