Reprise du message précédent :

Ca ne me surprends pas plus que ça ...

Je vais tenter le kiné dans un 1er temps, mais merci pour les explications en tout cas, j'avais déjà cru comprendre que les semelles ne réglaient pas le problème mais le masquer seulement.
 

Je pensais que c'était mon raisonnement qui était biaisé vu que je n'avais que deux perfs à mettre

Oui si on a une autre perf que 10 K ou semi, genre 5000m, il faut utiliser la formule ou un outil en ligne, car ajouter un tableau pour l'IE (5K / 10K par exemple), c'est direct une dizaine de pages en plus...

 
La FFA s'adresse surtout aux jeunes, et pas aux coureurs de plus de 3000m.
Et pour perfer sur 800/1500/3000m (par ex), y'a que la VMA qui compte en gros (et le travail spécifique)
 
Je prends ton tableau d'un mec lambda jeune qui débarque dans un club, avec une VMA de 18km/h et un indice d'endurance pourri, genre -8.
Son AS10 ça va être 3'55/km, allez 39'00.
En bossant uniquement son IE, disons pour atteindre -6 (et passer de -8 à -6, ça prend un peu de temps quand même), il va se retrouver à... 3'45/km donc 37'30. Bref avant de voir les 34'15, il a intérêt à augmenter sa vitesse.
 
Néanmoins, je suis OK, sa VMA va également "un peu" augmenter, même sans la bosser spécifiquement.
 
Pour ça mon point de vue:
- Tant qu'on peut augmenter la VMA, on le fait (faut pas attendre d'être trop âgé) et on fait des distances courtes
- Quand on atteint un plafond, on se concentre sur l'IE, la vie est encore longue
 
Ca n'empêche pas de faire de la VMA les mardis/jeudis en club, et faire une sortie plus longue le dimanche avec du seuil dedans.

Oui exact, mais le soucis c'est que les mêmes méthodes sont appliquées pour les coureurs loisir vétérans en 4 heures sur marathon (je prends exprès le cas opposé...).  
Et ces coureurs autres que jeunes sur 1/2 fond c'est bien 95% des licenciés, même si OK les jeunes sont plus importants (c'est l'avenir).
Mais le soucis c'estq ue quand ils montent en distance, ils continuent sur ce système, donc ils sont mauvais en aérobie (ou du moins pas du tout optimisés...), On comprend vite pourquoi on est nuls à partir du 5000m...

De mon point de vue, la VMA augmente toute seule sans faire de séances de VMA (cf Daniels par exemple). Ton raisonnement ne vaut que jusqu'au 3000m.
Et de toute façon, çe ne devrait pas concerner 95% des coureurs pour qui l'endurance devrait être la préocupation N°1!

 
Ca passe crème !
Je te parie en 43'30
 

Ma blague qui ne fait rire personne

C'est quand même une vision assez caricaturale je trouve. Tu la défends souvent, ça me pose pas de soucis mais tu as l'air de considérer que partir sur des distances "longues" (>=10k), c'est du gâchis quand on peut faire de la vitesse. Je ne parle pas des clubs car je ne connais pas du tout mais j'entends de plus en plus de jeunes plutôt sportifs autour de moi être attirés par des distances plus longues. C'est sûrement lié à l'effet de mode de la cap mais s'ils préfèrent ce type d'effort/plaisir plutôt que de la piste pour simplifier, ça me parait parfaitement cohérent et pas du gâchis. En plus, je ne suis pas certain qu'il y ait eu des études vraiment sérieuses sur l'impact de commencer du "long" en jeune (mais je peux complètement me planter ) : si ça se trouve, les perfs seront meilleures qu'avec un background de pistard.

Elle m'a fait rire la première fois, il y a 12 ans (oups ça passe vite)

 
Mais ouais, l'endurance c'est utile si on aime pas courir sur piste
 

 
Sois pas triste, toi aussi tu peux sub 45

 
Ca je suis d'accord.
 
Mais dans mon club, t'as 2 groupes qui préparent des 10km.
 
Le premier est plutôt orienté 3/5/10 et l'autre 10/21/42. Moi je suis dans le premier.
 
Dans mon groupe: ça court franchement plus vite en moyenne, je pense que personne n'a moins de 18km/h de VMA. Et on bouffe pas mal de piste, avec toutes les distances (de moins de 2000m) en fractionné
 
L'autre groupe: un entrainement plutôt en nature, parfois des fractions "au temps", et forcément la moyenne d'âge est plus élevée.
 
Au final, les plus forts dans le groupe 1, les moins forts sont dans le groupe 2, mais dans les deux groupes on trouve des coureurs autour de 34'-38' sur 10k.
 
Je trouve la démarche plutôt intelligente, celle qui consiste à ne pas infliger des 10x300 au coureur de 45 ans, même s'il vaut 35', car il n'a pas envie de faire ça.

Moi j'ai ri mais avec un Indice d'Endurance qui s'écroule dès qu'on passe le semi je fais pas trop la maline

Exact, sur marathon, on voit de jeunes coureurs faire rapidement de grosses perfs sans être passés par la piste. certains crieront au dopage, mais c'est surtout qu'ils ont dès leur jeunesse un entraînement axé aérobie (en gros ils débutent sur semi)...
 
A l'inverse, les pistards type Bekele, doivent avoir une phase de "remise à niveau aérobie" qui prend 6 mois à un an : beaucoup moins d'intensité et de gros volume d'EF.

J'alerte.
ça va 2 min de se foutre de la gueule des ptites gens

 
J'ai déjà donné mon point de vue, je sais qu'il est attaquable. Mais dans mon esprit, un coureur de "piste" ça acquiert des qualités qu'un coureur loisirs "full route" n'aura presque jamais, comme la qualité de pied et la vitesse. Dans la même idée, les cross font partie de l'éducation du coureur, apprendre à se faire mal, à se battre, à développer sa puissance et son "pied".
 
Moi j'ai plus de 30 ans et je n'ai pas de don particulier, c'est trop tard pour beaucoup de choses.  
Mais qqun comme Antoine, je suis vraiment content pour lui de ce qu'il réalise, et il va encore bien progresser. Je signale juste qu'il y a 2 ans beaucoup se foutaient de lui quand il disait viser 36' alors qu'il valait à peine 37/38', après en avoir un peu chié pour faire -40'.
 
Après, tout ça c'est dans un esprit compétition / efficacité; je peux comprendre qu'on a envie de faire un marathon pour le plaisir, pas de pb là dessus.
 
Et comme toujours il y a des exceptions, des gens qui vont devenir très bons sans avoir fait tout ça, car ils ont des qualités naturelles ou autres. On peut devenir musicien sans passer par le conservatoire et savoir dessiner sans faire les beaux arts, mais ça présente des limites.

 
J'ai pas osé, mais ça mérite un ban, j'ai -9,20

De toute façon le hors-stade c'est pour les cons et c'est le mallllllllllll §§§  
Seule la piste mérite le respect

Le hors-stade c'est pour prendre le pognon à ceux qui paient 2€50/km de course.

Moi ce qui me fait rire c'est ceux qui pensent que long = plaisir blablabla si tu te manque voilà comment tu va en chier sur semi / marathon.
 
Ouin ouin le 10 km c'est dur j'aime pas

 
Bah de façon générale, je constate que chacun trouve que "sur une distance plus grande il réussirait mieux".
Genre "je préfère le semi au 10" ou "je préfère le marathon au semi" ou "un 5Km? trop violent pour moi".
 

Je préfère largement un 5 ou 10 qu'un semi

 
pourtant t'es aérodynamique a priori

C'est un bon résumé...!  

Après il y a souvent une différence entre "je préfère" et "je suis plus performant sur".
Beaucoup préfèrent les plus longues distances, mais sont en fait (relativement) plus performants sur les plus courtes.
 
Et c'est encore plus flagrant en ultra, surtout en trail.

 
Je préfère le semi au 10 et au marathon
 
Globalement je préfère les courses d'1h30.

 
Tout pareil.
Jusqu'ici, c'est sur des formats du 15km - Paris-Versailles - semi-marathon que j'ai réussi mes meilleures courses.

Moi je prefere un 10 au semi.
A chaque fois que je suis parti pour des SL de 1h15 ou plus, j'ai senti mon genou couiner ou j'avais le moral dans les chaussettes avant de commencer la séance.
Je pourrais peut-etre retenter aujourd'hui mais vu mon historique de blessure, je reste dans des choses que je connais et j'y vais mollo (et de toute façon j'ai pas la caisse nécessaire pour passer sur semi, j'ai trop peu de kilométrage annuel pour commencer un plan semi avec un objectif de performance.  
Après globalement, il y a quelque chose d'unique dans le fait de s'entrainer pour du semi (dans mon cas, une SL de 1h30-1h40 c'etait enorme), c'est que je me rappelle de la jouissance absolue que me donnait mon chocolat chaud post-douche après une SL de 1h30-1h40 dans le froid en hiver. Ca, aucune séance de 10 ne me donne ça.

 
C'est pas aussi lié à ton format d'entraînement naturelle avec des sorties qui durent en moyenne 1h?

Han, ouais, les bain post sortie, ça va être cool cet hiver  

C'est sur 1500/3000 que j'ai mes meilleures perf .

#TeamIEPourrie

 
Faudrait que j'en fasse pour voir, mais j'ai tellement aucune idée de comment partir là dessus!

Tu pars à fond, ensuite tu accélères puis tu finis en sprint

Bah un 15 c'est 100% VMA grosso modo

J'ai courru ce midi mais j'ai presque envie d'y retourner ce soir  

Bah vas-y

Haha, à cause de vous, parfois je vais courir après avoir été au tennis quand ça a été trop léger. Une fois j'ai même couru le soir en ayant couru le matin avec ma copine.

J'pose les valises un peu ici car plusieurs courses CAP prévues en 2017 : un 10, un semi et un marathon
 
Oui, que du hors stade    
 
 Et quand je lis la discussion sur la VMA je préfère pas préciser la mienne  

Mes objectifs de fin d'année :  
 
(Re)faire 41 au 10, ce qui n'est pas si évident, puisque j'ai des chronos autour de 42'30 (quand je fais un 10 sans entrainement mais en forme, ou avec de l'entrainement mais hors de forme) et autour de 41'30 (souvent c'est mon chrono avec 5-6 semaines d'un plan 10k), mais finalement un seul en dessous de 41'30 (mon PR 40'18). Je pense que ça va le faire, car l'objectif est le 11 décembre et qu'à l'issue d'un plan 8 semaines je devrai etre pret.
Mes deux incertitudes sont par rapport à mon plan d'entrainement (sans VMA, mais avec de l'AS10 -normal en meme temps- et de l'AS21) et au fait que je cours sans cardio désormais (il est HS et j'ai pas envie d'en racheter). Bon, je me connais un peu donc je pense que c'est bon pour moi mais sans certitude quand meme, on verra...
 
Mon second objectif, c'est de sortir de ce plan sans blessure, et de pouvoir réenchainer sur d'autres plans, sub40 en 2017 j'aimerais bien, et également faire une référence sur semi, genre 1h30 y a moyen mais faudra encaisser la distance (incertitudes sur mon genou gauche).
 
Maintenant que j'arrete le foot en salle ou presque, et que j'ai beaucoup freiné sur la muscu (j'ai modifié les séances en renforcement musculaire du bas et en étirements, et beaucoup limité les pompes/tractions), je suis assez motivé pour faire de la course et sur du long terme (quand je vois des V1-V2 qui perfent sur toutes les distances, tous les formats, et qui ont la banane, je me dis que c'est une bonne direction à prendre (alors que le foot ça me casse trop maintenant, et la muscu j'y trouve un interet moindre en vieillissant -bon quand j'étais au tout début de la trentaine et célibataire je trouvais ça génial, maintenant bon...-)

Ca existe les bracelets cardio qui s'appairent avec une montre (que j'ai déjà, Polar M400) ? Ca m'arrangerait de plus avoir à mettre la ceinture cardio.

objectif 2017: faire un 10K puis un semi, un test VMA, tester du fractionne, et etre (un peu) plus serieux maintenant que je suis presque a 6 mois de sorties quasi-quotidienne et que ca m'a bien plus