Reprise du message précédent :
C'est pas de la triche le tapis pour les allures ?
 
Genre tu règles sur 18km/h et t'as juste a suivre, en extérieur tu ne sera jamais sur une allure constante.
 
J'en ai fait une fois pendant 20min et oui a la fin j'avais la tete qui tourne

Perso je rejoins la majorité, j'ai du mal à trouver l'avantage à courir sur un tapis.
Alors ouais, ça sort des fractionnés plus précis, mais l'absence de "conditions de course" (terrain irrégulier, virages) rend le truc piégeux. Et en soi quand on se connait bien, sur une piste on peut avoir un rendu quasi similaire. Bon, et sans parler des thunes du coup.
Mais du coup utiliser le tapis pour remplacer l'EF, j'avoue que je comprends pas le projet (faut dire que moi j'aime bien courir en EF donc forcément ça change la donne).
 
Quoiqu'il arrive amha faut pas que ce soit de l'exclusif sur tapis, à la rigueur 1-2x par semaine si ça te plait pourquoi pas, mais en maintenant d'autres séances en extérieur. Et pas sur piste... à moins que tu souhaites te consacrer exclusivement à de la piste et stopper les courses sur route/sentier.
 
Dans ma conception, le tapis c'est valable qu'au début, quand le froid te fait encore peur et que t'es pas équipé pour passer l'hiver.

Tiens JP, tant que t'es là, est ce que t'aurais une explication rationnelle à ma médiocrité en EF ?

Non, mais pourquoi regarder le chrono en EF?
Au contraire, t'es peut être bien en train de trouver ta vraie EF...

Bah parce que l'objectif en EF c'est d'augmenter son chrono tout en restant à la même FCMoyenne (< 75% FCMax) non ?

Mais y'a pas que le tapis au complexe !
 
Et surtout j'ai jamais dit que j'allais faire uniquement du tapis et stopper le reste à coté ! C'est surtout pour varier un peu et ajouter de la nouveauté pour l'EF car j'en ai marre !
 
http://www.espaceaquatiquelinae.fr/
 
Ça vient d'ouvrir il y'a 2 mois, tout beau tout neuf ça fait plaisir ! Piscines, hamman, jaccuzzi, spa, salle de sport avec machines, tapis, vélos, rameur etc etc !  
Je vais voir pour nager aussi du coup !
 
L'idée c'est quand j'y vais et que je fais 1H d'EF par exemple, de faire ensuite 20/30 min de récup sur le vélo et de nager ensuite !

10'/km -> topic marche nordique

D'ailleurs ce que j'ai fais ce matin, bon les jambes avaient pas souffert mais putin comme c'était agréable d’enchaîner direct par de la récup sur le vélo !!!  

L'EF ça dépend réellement de comment tu la calcules.

Perso je prend le calcul avec ma fréquence de réserve, sinon pour moi c'est intenable.

Je monte à 200 de fcmax, donc si je me limite à 75%, ça fait 150 (le calcul est pas trop dur), mais c'est réellement intenable pour moi niveau vitesse, c'est pas de la course, c'est de la marche.

Si j'utilise le calcul avec fréquence de réserve, vu que j'ai une FC au repos de 78, mon EF passe à 162. Et ces 12bpm d'écart, ils changent tout.

T'aurais pas le même problème?

Edit : les calculs sont totalement faux, je sais pas ce que j'ai fait, mais l'esprit est bon

C'est la première fois que j'entends parler de la fréquence cardiaque de réserve. Je vais regarder ça sur internet

C'est super haut 78 au repos ?!    
 
J'suis à plus de 200 FCM et au repos je suis à presque 40 ! Quasi le double pour toi c'est pas rien !

 
Oui je sais, et encore j'ai progressé, la première fois que j'ai fait le test (novembre 2014), j'étais à 85-86
 
J'ai été faire une echographie/test d'effort, tout est normal, mais le médecin m'a lâché le petit tacle assassin "Tout va bien, mais vous serez jamais un sportif"  

Vélo + home trainer pour varier les plaisirs  

Ouf, j'avais compris que tu comptais payer 500 Euros juste pour faire du tapis, donc du coup c'est bien mon "con".

Le tapis c'est la mort...  
 
Chiant, trop chaud, fausse la biomécanique naturelle... Le seul intérêt c'est l'amorti du tapis quand t'as une fragilité du fait d'un nombre de bornes trop élevés (typiquement chez les pros a 140km/semaine quoi...).
 
Et pour la fatigue perçue ça dépend aussi majoritairement de ta foulée, beaucoup (souvent les débutants) trouvent ça plus facile que de courir en extérieur, ce qui est du au fait que le tapis roule et donc "avance" à ta place, donc quand t'es un feignant avec une foulée talon bien lourde avec pose loin devant le centre de gravité tu subit pas la perte d'énergie que t'aurais sur du bitume vu que le tapis recule tout seul et donc fais le boulot à ta place... Y'a pas d'effort de propulsion à faire pour avancer, y'a juste à ramener constamment sa jambe vers l'avant assez vite avant qu'elle sorte du tapis...  
 
A l'inverse si t'as une foulée basée sur la "propulsion" vers l'avant (ce qui est le cas d'une foulée typée médio-pied par exemple) plutôt que la "traction", cette propulsion sert à rien vu que tu cours sur place et que c'est le tapis qui décide de la vitesse (strictement constante... contrairement à la course qui est une succession de phases d'accélérations et de décélérations très rapides...).

Ma FC au repos est d'environ 55 bpm (parfois moins, parfois plus). Comme ma FCM est d'environ 198 bpm, ça me donne une fréquence cardiaque de réserve de 143 bpm.
 
Donc pour une FC cible de 75%, ça me donnerait environ 162 bpm (0.75*143+55), c'est bien ça ? Cela fait 13 bpm de plus que la méthode 0.75*FCM.
 

Il y a réellement un soucis, ça n'est pas normal à ce point. Par contre en dessous d'une certane vitesse, la FC ne va plus baisser en courant car c'est pas efficace de courir très lentement (mieux vaut marcher). la solution au début peut être d'alterner de courtes portions de course et de marche, de façon à courir normalement (doucement mais avec un geste naturel) et de faire baisser la FC en marchant avant qu'elle ne monte trop. Normalement après quelques semaines on peut diminuer les temps de marche, puis les supprimer complètement.
Par contre si en courant naturellement à la même vitesse ta FC augmente de semaine en semaine (alors que les températures baissent en plus), c'est qu'il y a un soucis, genre carence, et il faut faire des analyses de sang. Voir aussi si tu es anormalement fatigué?

75% c'est avec la FC max justement, donc si intenable => alterner course et marche au début...
FC repos de 78 c'est sans doute un gros manque de forme / d'entraînement, raison de plus pour utiliser la FCM, sinon c'est en sur-régime.

J'envisage l'achat d'un HT pour faire du fractionné de force pour progresser en montée en trail.

caudacien, c'est quoi ton obj marathon ?

   
 
Je fais souvent des analyses sanguines et tout est bon. Concernant la fatigue, un peu oui. Comme ma compagne est malade, je me tape les corvées tout seul. Et depuis 2 ou 3 jours, ma FC au repos est environ 20 battements au dessus de la normale. C'est peut être signe que je suis fatigué ou que j'ai chopé son rhume

PPPEP, tu l'as obtenue comment ta fc de 78 ? L'idéal c'est le matin au réveil allongé sans stress dans le silence sans avoir fait d'effort sans rien digérer sans être enrhumé etc... Il faut être dans un état très zen.

Après 78 vu ton profil (niveau plutôt bon, pas de surpoids...) ça paraît vraiment très élevé, tu es sûr que tu ne monterais pas à 220 de fc en faisant un test très poussé ?

Y'en a j'ai mal pour eux : https://www.youtube.com/watch?v=qNPhVVjnoC0 !

 
Finisher Je m’entraîne pour faire 4H20, en espérant que ca fera 4H30 quoi
Tu veux faire combien?

 
Le problème c'est qu'en dessous d'une certaine vitesse, ça fait juste une foulée ultra lourde et ultra fatiguante pour mon corps
 

 
Exactement comme tu dis
 
Après ça fait un petit moment que je l'ai pas fait, je testerais demain matin pour voir si ça a pas évolué.
 
Pour la FC max, généralement à partir de 197-198 je suis en souffrance, donc j'arrête
Faudrait que je me test sur un 400 en compétition, histoire de me faire mal

C'est dans longtemps (Avril 2017), mais je table sur 4h... Tu es le 2° à me mettre le doute la faisabilité du truc

Quelqu'un avait parler de "Marathon Barkley" sur Netflix, vraiment top   Si vous avez d'autres docs à conseiller sur CAP / Trail, je suis preneur !

La masse n'a pas d'influence lors d'une chute libre

Repos à 68. EN marchant, aucune idée.

il y a un interieur sport sur killian jornet, a moins que ce ne soit sur la diagonale des fous avec jornet.

Ton dernier chrono a merdé si t'étais sur du plat, tu peux pas être à 10min/km et à 146bpm.

J'ai cette impression aussi, de faire que retomber quand je suis si lent.

C'est vous qui voyez    
 
Merci strava flyby, j'ai repéré un mec qui avait bien coupé un morceau du 20km de paris. Avec un temps proche du mien malgré le raccourci, je pige pas trop l’intérêt de tricher...

Si tu l'avais en mode "perf" tu penses que tu aurais pu le faire en combien de temps le 20km ?

 
Faut se forcer au début, faire des lignes droites à la fin
 
 
Mais 78 au repos  

Je sais pas, 1h52/53 je pense. Peut-être 1H50 si j'orientais ma préparation sur l'allure semi je pense. Si t'as des courses "standard" en référence, tu peux regarder sur le site en première page un site avec un tableau de "référence" pour extrapoler sur ton temps sur marathon
 

 
Ca me parait très haut aussi. Après, on parle bien repos, genre allongé quelques minutes pour bien faire retomber, ou repos, genre je me tiens debout à rien foutre? C'est peut-être la le souci

Fais voir le lien !

Je ne balancerais pas son strava car il y a son nom et prénom, juste la capture d'écran. Le 11eme km en 30s/km...
Il a du cheater son strava. En cherchant son résultat, il a fait 1H56mxxs.
 

bah si son strava est public tu peux envoyer le lien je pense

La réponse est dans: Device: Strava Android App
Y'a pas de triche mais un saut GPS, d'ailleurs son total fait 19,3.
 
Edit: le nom du gars